明明赤壁之战还能领军出阵,刘琦之死到底和刘皇叔有没有关系?

2020-06-17     看北朝

原标题:明明赤壁之战还能领军出阵,刘琦之死到底和刘皇叔有没有关系?

我开拖拉机建安十四年(209年),刘备向朝廷上表,保举刘琦为荆州刺史,并以他的名义夺取了荆南四郡(武陵、长沙、零陵和桂阳郡)。同年,刘琦因病逝世 这个时间点也太巧了吧?赤壁大战时刘琦还能领兵出阵的。

sxingstar:皇叔没有动机,皇叔是借了刘琦的名义才能坐稳荆州四郡,在益州还没影的情况下就动手绝对是猪。

另外刘琦性格暗弱,素来跟皇叔交好,对皇叔又恭敬有加,当年跟刘琮夺嫡位,还是皇叔先出上屋抽梯之计,逼孔明给刘琦献策才保的平安。

再说,皇叔连明抢人地盘的刘璋都没杀,怎么会对刘琦动手落口实。就算是阴谋或,说是江东孙权的人搞得都更有可能。

长乐夜未央:我就认为这个事情皇叔非常有动机,刘琦恰好死在皇叔最需要他死的时候,死更早则少了招人的旗帜,死更晚则很可能和皇叔争夺荆州,更可能被孙权利用。

就因为皇叔是借了刘琦的名义才能坐稳荆州四郡,所以刘琦才该死,刘琦辛苦学重耳出来难道是为了把荆州给刘备的?在刘琦来说刘备和孙权有啥分别?正因为这样,刘琦才必须死,而也正因此刘琦的死绝对只能是病死的暗杀而不能是明杀。刘备夺取刘璋地盘时候对刘璋那是绝对优势,自然可以不杀,而刘备对刘琦有啥绝对优势?孙权还虎视眈眈呢?怎么敢公开?

刘琦性格那点暗弱了?性格暗弱的早放弃争夺荆州投靠曹操去了。一个想当重耳的人性格暗弱?能不能别这么贬低失败者?在刘表死前刘琦最主要的敌人是他弟弟和蔡家,当然和刘备交好。等刘表死曹操就南下,他弟弟投降,这时候刘琦如果性格暗弱早投降了,他不投降就是还想争夺荆州,那这种情况下不和刘备交好是想把荆州全送给曹操吗?而等赤壁之战打完局面刚稳定下来刘琦就死了,没机会和刘备不交好了。

如果张早死,那他和曹操依旧还是好兄弟,曹操一度都准备对其托付家属了,这关系不能说不好吧。然后发生了什么呢?何况刘琦和刘备有啥渊源关系?就因为他们都姓刘就关系好?

孙权如果要杀刘琦,简直就是脑残,刘琦刘备争夺不下对孙权来说才是好事好吧。

赤色MA:刘表也是外来户,把当地豪强收拾一通才稳固了地位。赤壁以后刘琦的官位是刘备保举的,刘备拿他当招牌夺了荆州四郡,这时候刘琦部有没有独立性都存疑,还说什么和刘备争夺荆州。而且同一年刘琦就死了。正史说病死,有人非要说是有阴谋,你要说碧眼贼刺杀的我信,说刘备杀的,这时候刘备屁股都没坐稳,杀刘琦纯粹给自己找别扭。

长乐夜未央:刘表是外来户,但是你自己也说他把当地豪强收拾了一通坐稳了地位,刘琦的官位是刘备保举的?赤壁之战后刘备是表刘琦为荆州刺史,但是刘琦在赤壁之战前实力就不亚于刘备好吧:

琦意感悟,阴规出计。 会表将江夏太守黄祖为孙权所杀,琦遂求代其任。卮及表病甚,琦归省疾,素慈孝,允等恐其见表而父子相感,更有托后之意,乃谓琦曰:“ 将军命君抚临江夏,其任至重。今释众擅来,必见谴怒。伤亲之欢,重增其疾,非孝敬之道也。”遂遏于户外,使不得见。琦流涕而去,人众闻而伤焉。遂以琮为嗣。琮以侯印授琦。 琦怒,投之地,将因奔丧作难

先主弃妻子, 与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。 先主斜趋汉津,适与羽船会,得济沔, 遇表长子江夏太守琦众万馀人,与俱到夏口。先主遣诸葛亮自结于孙权

亮曰:“豫州军虽败于长阪, 今战士还者及关羽水军精甲万人刘琦合江夏战士亦不下万人

搞清楚,战前刘琦是刘表嫡系和刘备本无关系,论实力刘琦的江夏战士出自刘表嫡系,刘琦的江夏太守和万人军队是刘表的兵,和刘备有啥关系。论地位,刘备固然当时公认的一世之雄,但是刘表在荆州二十年,刘琦身为刘表长子,无论身份还是实力都不亚于刘备好吧。

刘备如果真的屁股坐稳了,才不用杀刘琦,正因为刘备屁股没坐稳,才需要杀刘琦。不杀刘琦刘琦才是荆州刺史,刘备安所归?孙权完全可以推崇刘琦以压制刘备,刘备岂不郁闷死?他辛辛苦苦是为刘琦做嫁衣的?

赤色MA:你这套谁受益最大谁可疑的思路就有问题,而且还无中生有地假设阴谋存在。不管是盟友还是手下,如果不是与刘琦在一段时间内关系良好,如果不是为了借刘琦的身份拉拢一部分刘表余部,皇叔吃饱了撑的保举刘琦。而就在荆州局势还不明朗,曹刘孙三家各有所图,刘琦这身份还有很大作用的时候,他死了。就算按你的思路,说皇叔下的手也说不过去吧。

再说如果刘琦当时还有和刘备争夺的能力,刘备夺荆州四郡时候,刘琦和他的部众在干什么?

三国志以魏为正统,没必要替皇叔遮掩什么,我觉得就是刘琦在赤壁后身体出了问题,退二线了,之后就病死。

长乐夜未央:盟友和手下是有本质的不同的,手下则刘琦的势力是刘备的一部分,盟友则今天利益一致是盟友,明天利益冲突就是仇敌。你真以为一个想当重耳,敢在刘表死后准备和刘综火并,手头兵力不亚于刘备的刘琦辛苦挣多,是为了当刘备的小弟的?

赤壁之战前后,刘备刘琦两家荆州势力只有抱团才能生存,因此合理推测是赤壁之战和战后夺取荆州南四郡刘琦和刘备是一道行动的。如果刘琦的名义没有号召力,如果刘琦没有实力,刘备自己不想当荆州刺史荆州牧?刘备辛苦打天下是为了给刘琦当小弟的?

刘琦死是阴谋还是真的病死都有可能,但是我们只能确定的几点:

1、根据史料,刘琦根本不是刘备的小弟而是盟友。

2、刘琦也是个不甘居于人下有野心而且有实力的乱世之人

3、刘琦如果不死,他和刘备的矛盾必然扩大化,荆州系只能有一个主人。

4、无论他是真的病死还是被刘备暗杀,他都是死的恰到好处,如果死早了,刘备没法利用其名义招揽荆州人,如果死晚了,他和刘备迟早要火并。

5、所以刘备暗杀刘琦的可能是不能排除的,而不是这里很多人认为的根本不可能。

刘琦根本就不是刘备的小弟,更不是肯甘居人下的人,有兵力有名分有野心,这样的人物是刘备小弟?

嵯峨白云:荆州系的旧官僚和大族都没有跳出来质疑的,如果刘琦是被害死,某些荆州系发生叛逃才是正常。

长乐夜未央:荆州系愿意归顺孙权和曹操的早都走了,跟在刘备刘琦身后的荆州人难道是刘备刘琦的儿子或者脑残粉?不是的,他们跟着刘备刘琦都是不甘心投奔曹操和孙权想荆州是荆州人当家作主的的。

在这种情况下只要刘琦死了。刘备就是他们实现荆州自治唯一的选择。杀人很容易,尤其是高层盟友之间,总要经常见面,你能盟友见面每次都带成千上百的甲士?因此谁设局杀谁都很容易,问题是如何收拾手尾。当时刘备杀了刘琦,他就是荆州系自治唯一的选择,自然能控制局面。

问题是这种情况根本不可能大规模火并,那等于是给曹操或者孙权做菜,但是小规模火并暗杀只要迅雷不及掩耳搞定,那整合荆州系就没啥障碍了。

而放任刘琦活着,那才是灾难,刘琦其人绝不是甘居人下之辈,他如果有能力强势,那刘备就是为人作嫁衣,刘琦无能的话,那他会引进外援来对抗刘备,孙权就在旁观虎视眈眈呢好吧。

嵯峨白云间:有几个问题可以讨论下:

1. 刘琦的年纪,刘琦的出生日期不知,但由于其同父异母的弟弟刘琮年纪不大,但刘表死前几年也已经婚配,觉得刘琦是壮年甚至青年死去,所以有被刺的假说或者是身体孱弱的说法,刘表是142年,到荆州的时候已经48了,娶蔡氏生刘琮,刘表死时67,所以刘琮在那个时期最大18周岁,古时婚配都早,刘琮在18岁之前已经娶了蔡氏的侄女,可能只有十四五岁就大婚了,如果刘表在20岁生刘琦,那么刘琦死的时候已经47岁了,并不是一个很小的年纪,在东汉末年这个年纪算得上平均值往上说了。

2. 荆州人的荆州问题,刘表是董卓推荐的从中央匹马赴任的,刘表在荆州能立足也是受到了蒯、蔡等荆州大族的支持,大族支持刘表最重要的原因是孙坚对荆州的企图,还有杀掉前任刺史王睿。荆州大族之所以支持刘表最重要的原因是刘表没有自己的军队,不像陶谦,孙坚甚至刘备公孙瓒袁术等等其他的政治力量是军阀+豪强的合作方式,军阀负责军政,豪强负责民政,军阀的话语权大过豪强,豪强有自己的族兵但不足以和军阀抗衡,只有一定的话语权。荆州则不然,刘表的军队是在当地豪强的支持下建立的,当地的豪强是军队的实际控制人,所谓刘表的只愿固守荆州、不愿意参与到群雄逐鹿也未必是刘表的意思,而更多的反映出刘表对荆州军队的控制的不足和当地豪强的意愿。换句话说,如果黄祖不死,刘琦是不可能当上江夏太守的,江夏的士兵是黄氏豪强的军队,也正是这一点,才会接纳刘琦的号令而不是蔡氏的统治,为日后可以配合刘备战曹操打下基础。刘琮投降后,跟随刘备的是和蔡氏矛盾较大的荆州豪强和江夏的这只黄氏族兵,黄氏和孙权是血仇,这两股力量都是只有跟随刘备才能存在的。在赤壁之战后已经没有了荆州人的荆州这样的奢望了。

长乐夜未央:1、刘琦的年龄问题你并无史料依据,而且40多岁和一定会死之间没任何关联。

2、刘琦的身体你有史料依据吗?

3、你说的和我说的并不矛盾,所谓和孙氏的血仇说白了不就是不愿意当孙权的臣子吗?

说白了,愿意投靠刘备刘琦这股势力的都是不愿意投北,也不愿意投东的荆州人。

所以刘琦不死,刘琦手下自然支持刘琦,刘琦死了,刘备可以代表他们的利益,那他们有什么动力和刘备火并?刘琦死后自己势力有能接班的二把手吗?没有啊。

nicolascs382:说句实话,皇叔更像是刘琦的后台。刘表一家根基不深,靠的是结交当地大族,可惜蔡家它们都投了曹操。

长乐夜未央:你干脆说刘备是刘表的后台不是更好。

遂以琮为嗣。 琮以侯印授琦。琦怒,投之地,将因奔丧作难

先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。先主斜趋汉津,适与羽船会,得济沔, 遇表长子江夏太守琦众万馀人,与俱到夏口。

亮曰:“豫州军虽败于长阪,今战士还者及关羽水军精甲 万人,刘琦合江夏战士亦不下 万人

就这点实力还后台?

w378910564:这种质疑是看不起刘备。

经略幽燕我童:真要说,咱家认为和皇叔是有关系的。为啥呢?因为皇叔布局还没搞好,刘公子就死了,耽误了多少事啊?设若,皇叔布局已成,局面稳定,不再需要刘公子这个招牌,那是一回事。可事实上是,当时皇叔不说布局,就是该怎么开始布局,都还是八字没有一撇的事。

这时候刘公子死了,其实是很尴尬的。接下来皇叔自己上阵,到底能不能拿住荆州都是问题,这棋太险了。

长乐夜未央:不赞同嫖相所言,刘琦从来就不是刘备的小弟,论实力赤壁之战前他兵力不亚于刘备,论野心,明知道危险也不放弃争夺荆州,准备和刘琮火并的人物是肯甘居人下的人吗?他和刘备既无君臣之分,又非一个系统,哪点看出他愿意为刘备所用了?

以当时情况,刘备刘琦联手,已经把荆州不愿意投奔曹操和孙权的人手吸纳光了。接下来刘琦还活着才会坏了刘备大事,刘琦其人绝不是甘居人下之辈,他如果有能力强势,那刘备就是为人作嫁衣,刘琦无能的话,那他会引进外援来对抗刘备,孙权就在旁观虎视眈眈呢好吧。

这种情况根本不可能大规模火并,一来刘琦实力不弱,二来,曹操孙权在侧,那等于是给曹操或者孙权做菜,所以刘备不可能公开火并解决刘琦。但是刘琦部下都是荆州人,他们支持刘琦只是为了荆州自治,刘琦在自然他们会站在刘琦一边,但是刘琦死了他们有啥动力和刘备火并呢?

杀人很容易,尤其是高层盟友之间,总要经常见面,谁能盟友见面每次都带成千上百的甲士?因此谁设局杀谁都很容易,问题是如何收拾手尾。当时刘备杀了刘琦,他就是荆州系自治唯一的选择,刘琦一死,刘琦系统推不出第二个人选来争夺荆州,投靠孙权和曹操又不愿意,刘琦能给他们的刘备更能给他们,那刘琦部下在大局已定的情况下就必然认命,刘备自然能控制局面。

小规模火并暗杀只要迅雷不及掩耳搞定,刘备整合荆州系就没啥障碍了。

刘琦死的时候恰恰是最有利于刘备的,早一些刘备局面没稳定下来,再晚和孙权的矛盾激化,那刘备刘琦双头肯定会被孙权利用了。

mcsquare:这问题我以前搭车问过,我的质疑就是时间点。有考据大拿说刘琦之前身体不好,是有史书记载滴。

夜刃流光:刘琦大权旁落苦闷沉湎于酒色而死的可能性都比刘备的嫌疑大。

sogland:无论从皇叔一贯的人品,还是当时的局势,还是诸葛亮的智商来说,都不可能是皇叔有意为之。

长乐夜未央:从皇叔一贯的人品(一代枭雄,日后火并刘璋干脆利落),还是当时的局势(刘备已经不需要刘琦,刘琦在活着必然是刘备的大麻烦),还是诸葛亮的智商(诸葛亮当时一贯主张刘备火并,隆中对说的就是火并刘表刘璋,之后在襄阳,诸葛亮也主张火并刘综)来说,都有非常大可能是刘备做的。

最主要的是刘琦死的时间太巧了。虽然历史也有类似案例:雍州萧衍夺取天下,他盟友也是最大竞争对手荆州萧啥啥刚好死在大军即将夺取建康前夕,但是正因为这种事情罕见,所以才说太巧了。

刘琦是被刘备解决的还是真恰好病死的,确实没人知道到底实情如何,但是历史的刘琦是一个明知道危险也不放弃夺取荆州,有心行重耳之策不甘居人下之辈,要不是曹操南下,他差点和刘综火并,赤壁之战前他是刘表任命的江夏太守,手握兵力不亚于刘备,他和刘备之前并无关系,没有任何史料认为要和刘综火并争夺荆州的他甘心给刘备当小弟。

月牙天冲:如果刘备需要动手解决刘琦,那说明刘琦没有被软禁还有一定的势力,担忧其会给自己造成一定麻烦,而这样刘琦的非正常死亡,其势力会在担忧刘备清洗的前提下反抗,不会如此无声无息的就易手,除非刘备在之前已经对刘琦的势力已经完成了清洗,刘琦自己已经是孤家寡人的状态,那对刘备来说什么时候处置,怎么处置都是比较随心的事,而刘琦在这个时间点死,并不符合刘备的利益最大化,而史书上也没有记载在这一年有什么刘琦的重要手下被黄书监禁杀死,或者逃到北方江东。

长乐夜未央:刘备的名声和地位还是有分量的,而刘琦的手下还没走的就是不想去投奔曹操或者孙权的,刘琦死了,只要刘备宣示不追究不扩大,自然可以无声无息的解决,其实最简单的办法就是一杯毒酒。刘琦不死,刘琦手下自然跟着刘琦,刘琦一死,除了几个刘琦的亲信,谁会追究?怎么追究?

赤壁之战前,刘琦手头兵力不亚于刘备,而且根本不是刘备的系统,刘备凭什么软禁他?真要如此,才是给孙权插手的机会。

月牙天冲:你这个说法说服不了人,十年后关二哥完蛋,刘备统治下的荆州都归了孙权,刘琦如果被阴杀,活下来的完全可以去告诉新主,大好的投名状,莫非刘皇叔真是仁义无双魄力点满,只用十年时间就可以让刘琦手下守口如瓶,还是他心狠手辣,十年间就把刘琦手下无声无息全部解决了。

sogland:你不要拿当时没发生的事情当做当时行为的证据,因为某人是个杀人犯,所以他两岁时死在他家隔壁的人一定是他谋杀的。

诸葛亮主张火并?诸葛亮主张:主公啊,你已经把那个鸡腿吃到嘴里,为了让你吃好这个鸡腿,你把嘴里的肉吐出来再吃一遍。

其实真要觉得刘琦是被刘备干掉的,同样可以揣测:陶谦是被刘备干掉的,为什么刘备一去没多少时间原本活蹦乱跳的陶谦死了,你看孙乾糜竺都投靠刘备了,肯定是刘备图谋徐州所以干掉陶谦。甚至曹嵩也是被刘备干掉的,为啥曹嵩这么巧就是路过徐州时候被陶谦的部下给干掉了,哪有那么巧曹操去报仇,孔融就去找了刘备,肯定是刘备收买了孔融,一开始就图谋徐州设下的连环计。很可能何进也是被刘备干掉的,何进不死,东汉怎么会乱,董卓怎么回进京,没后面那一堆事,刘备就一直在平原混日子,当不了皇帝。因为刘备一世枭雄嘛,后面火并刘璋多干脆,为了自己的利益什么事情干不出来。

长乐夜未央刘备是什么人?乱世枭雄,他这种人火并某人就能夺取荆州会不做?真以为踏实善男信女啊。刘表的长子,刘表任命的江夏太守,兵力不亚于刘备,曹操南下前差点出兵和刘综火并的刘琦啥时候是刘备嘴里的肉了?

刘备当时刚去徐州不久,实力不足,没有陶谦公开表示传位于刘备并给他铺路,徐州诸多豪强凭什么服他这个外来户。

刘琦死的时候荆州系除了刘琦已经没人能威胁刘备地位,而刘琦的势力并无足以和刘备对抗的第二人在,这自然不同。

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