救领主,拼军功,进教会,中世纪的平民如何才能逆袭成为贵族?

2020-06-26     看北朝

原标题:救领主,拼军功,进教会,中世纪的平民如何才能逆袭成为贵族?

万家生佛汪兆铭马丁写魔山的家族就是救了狮子一条命就成为贵族,是不是有点扯了?一般不是先骑士,然后才能贵族的么?

孝陵修史刘若愚:好好投胎,不要白日做梦了。

thblue:他是骑士,不是贵族,他弟弟披白袍前连骑士都不是。

gringrin:其实不要说魔山了,就算小指头,他要到电视的第三部还是第四部才成为正儿八经的“lord”。在这之前他只是君临城的税务官,他的贵族级别大概是村长乡长这个级别。

markgraf:除了德意志和受德意志影响的部分地区,骑士更多是个职称,而不是贵族等级。贵族的最低一级通常是各种有贵族准贵族身份(看这个地区如何定义贵族),但没有贵族称号的乡绅小地主(有些有骑士身份)。

xyzgwx:骑士不是贵族,只是类似职业证书的东西,想当贵族一般只能靠投胎。

万家生佛汪兆铭:之前好像有人科普过,有产骑士和贵族之间的区别是有没有领地上的司法权。

—〇—:贵族是自动有司法权力?

谷月轩:有啊,领主权的一部分。

极乐净土:不对吧,中世纪时中欧和巴尔干地区骑士就已经是小贵族了,法国的骑士后来也贵族化了。

vichywasser:军功是最快的出路吧,记得历史上某个法王在战斗中差点让人砍死了,是厨子拿着铁锅上来救驾,战后法王就把厨子封为骑士了。要么就出卖色相,娶个贵族家的女继承人。

万家生佛汪兆铭:贵族家的女继承人是抢手货,轮不到平民的。

李从嘉zero:参考斯福尔扎家族和摩纳哥王室,斯福尔扎表示拳头大就行。

一旁围观:有个例子:当一个土耳其士兵想要把苏丹的王旗插在碉堡上的时候,一位叫杜戈维奇·提图斯(匈牙利语为Dugovics Titusz)的士兵拉住他并一起跳下了城墙。(因为他为国家贡献,匈雅提的儿子即匈牙利王匈雅提·马加什在三年后赐予杜戈维奇·提图斯的儿子贵族之身份。)

mcsquare拿破仑的家世一直扑朔迷离。

自我感觉良好:他家自称没落意大利贵族。

mcsquare:拿破仑读军校时为了这个证明半天,这么看还真是楼上有人说的杀人顶替呢。

自我感觉良好:杀人顶替,为了一个穷的要死的贵族名头?

mcsquare:我没说他,只是借他的八卦说可能有人这么干,专找穷途末路穷乡僻壤的小贵族下手。意大利那块小国林立,刘皇叔之类的草鞋贵族可不就死无对证嘛。贵族身份在大革命之前是挺管用的通行证,历史上鸠占鹊巢的事肯定比想象的还黑,前段时间说孔子DNA那个就够惊心动魄了。

MR.宅.小宇:中世纪盛世和早期也就军功了,晚期可以花钱。

aeolides:打仗,立了战功会封个骑士弄个官给你做做,顺手能搞点钱之后,找家穷得和农民差不多的破落贵族结个婚……

TSHT2011:不是说十字军东征时很多无地骑士跑中东碰运气嘛。我看怎么当贵族,先决条件是:1,有地,得是领地,能够收税。2,教会的认可。这个地也不是随便占了就行,得是国王认可吧。

xyzgwx:东欧/巴尔干还是有的,虽然很少。

萨里沙之刃:直到中世纪结束,想当贵族都很难的。

万家生佛汪兆铭:基督山伯爵好像就很容易。

萨里沙之刃:基督山伯爵......首先,那时候中世纪已经结束很多年了,其次人家可是九死一生。

rx78nt1gx:而且基督山伯爵可是真的见过教皇的,天知道给教廷捐了多少,弄个贵族头衔应该不难。

DarkSeraphim:教廷封的贵族世俗权力认么?

rx78nt1gx:书里也没说基督山伯爵的领地呀,埃德蒙自己对外面的说法就是自己继承了一份悠久历史的巨额遗产,平日又出手阔绰大方,一身优雅略带东方的神秘男人气质,而且还有教皇,苏丹的赏赐,再加上阿尔贝等人的奇遇记,也由不得法国的那些贵族们不信。

markgraf:教会领主的世俗封臣和世俗领主的封臣没啥区别。

典狱长:平民子弟还是去侍奉天主当神父吧,这才是比较靠谱的庶民上升通道。混好了就是无冕的贵族。

弗容也大:这条路不太行,除非隐修运动和克吕尼运动的早期去修道院当修士苦修,有一定几率混入教会上层,之前和之后低微出身的修士教士几乎都没可能混入教会上层。

上尉孤心:各个国家的贵族不一样吧?英国的贵族值钱那是封得少。骑士,从男爵这些都不算贵族。像奥匈帝国那种,帝国贵族,波西米亚贵族,匈牙利贵族……你要是宣扬你是个北德小邦国得贵族也就那么回事儿?大家睁一眼闭一眼?

还有就是有钱了,找教士伪造一下,找个绝嗣得贵族宣称?

济州岛:前提条件是有很多娃,能生,第一代A去修道院,混个小头头。侄子B在进来,能帮一把,第二代B比第一代高,继续帮自己的侄子C,慢慢就混进圈子了,可以有私生子了,最后通过PY交易给私生子弄个出身。

小白之友如果有钱的话,可以考虑雇人伪造家谱。

叶鸿慈:靠这个真的比靠依附在王权身上甚至直接买一个还不好搞,欧洲旧时代有门学问叫纹章学,实际上就是贵族谱系,大把的贵族男女穷极无聊没事整天研究这个,因为理论上所有的贵族都是亲戚,不分国界。

弗容也:纹章只是封建关系的表象,在中世纪早期中期纹章体系相当混乱,重复、仿冒都很多,因为这个东西本来就和签名和花押一样是个简单识别工具,某个贵族可以有多个私人、家族使用的徽记,都可以算作广义的纹章。文章学发展严密,达到能够作为谱系研究参考工具那要到国家级纹章院的设立,这已经是比较晚近的事情了。贵族本人对纹章特别感兴趣的并不多,这种事情多是私人纹章官负责,帮助老爷们在社交、比武、战场等场合识别纹章,管理本族纹章就是他们的职责。其实纹章也并不是贵族独有,有的国家只要花钱登记,市民和农民也能自己给自己设计一个纹章用,欧洲很多旅馆酒馆商行的祖传纹章就是这种。

伪造族谱假冒贵族难点上面楼层的说过了,主要是本地贵族姻亲关系网,这在人身依附关系替代公私权力关系的中世纪最为突出。因此冒充贵族要发生也是发生在冒充者家乡之外,冒充者自称外地甚至外国贵族,这在中世纪那个交通通讯条件下还是有一定成功率。若要调查某人出身,几乎一定是调查其故乡,这种情节在各种文学作品中很常见。

markgraf:没封号的贵族一大把,从男爵是标准的世袭贵族,不能因为人家不能进上院就不把人家当贵族。其实接线模糊的是乡绅一级,代役税实施后,贵族小地主和富农的界定完全模糊了。

爵位失去封建性,变得越来越仅代表宫廷等级后就越不值钱,或者应该说越值钱,因为可以用钱买到了。

弗容也大英国从男爵不属于贵族。

要在中世纪由非自由民普通自由民混入贵族行列这个极其困难,不如删号重开。

因为普通农奴、自耕农没有机会和贵胄亲近,在人身依附是社会主要关系的时代,受贵族老爷的亲近赏识才是发迹的根本;这点倒是贵胄住所地杂役人员更有机会。也确实有贵族庄园的管理人员经营有方,在兵荒马乱贵族本家衰落时,窃据产业,隐瞒真相,升入贵胄行列的。

如果是骑士幼子,贵族私生子这种占有一定社会人脉资源的,倒是有不少成功范例,比如大名鼎鼎的骑士之花威廉马歇尔,靠表舅获封骑士,然后仗着武功高强,环游欧洲四处比武,通过比武大会赚取马匹装备赎金致富并声名远播,凭着名气成为王室直属骑士掌旗官,然后一路凭借战功和人品娶富裕女贵族,获封领地,直至成为摄政。

教会其实并不见得对底层人民有多大机会,除了一些特定的时段,大多数时候教会都是由各种贵族幼子、亲属、仆从把持的。

如果教会也算一条路,那么不妨考虑出逃庄园,遁入城市混成自由身份,然后作学徒从事工商业,早期和大瘟疫刚过的时代,还是有一定机会升任师傅,进而进入城市会议,成为“城市贵族”的。

如果不喜欢这些充满心机冒险的道路,环境比较宽松地区的自耕农子弟的话,可以从长计议种田流翻盘,种好田,占尽固定地租的便宜,躲过大瘟疫,进入近代,价格革命的时代搞租地经营,投资工商业,致富发财后,混入下院/婚姻接盘破落贵族......反正按最顺遂的脑洞来。

motta:中世纪非贵族想晋升贵族,看的主要是当地贵族的体系。封地领主一般情况下是没办法搞的,因为土地继承涉及的问题太多,而且通常情况下都是一个人解决不了的。成功的晋升者,基本上都是所谓的宫廷贵族。而晋升的途径,只有红和黑。这里举两个例子:英格兰的威廉 马绍尔,意大利的美第奇。前者靠的是红,后者靠的是钱+黑。

当然,我必须强调,10到15世纪的中世纪中晚期,贵族和农民过的生活是完全不同的。我举的这两个例子,其实两者都不是最底层。但是一般来说,生活越富裕的地区,平民爬上去的概率就越大,比如意大利。

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文章来源: https://twgreatdaily.com/zh-hans/AmGA83IBiuFnsJQVJ6-j.html