从切尔诺贝利救灾损失来看,苏联人是不是根本没做好核战争准备?

2019-05-27   看北朝

bbbullet:考虑到核战条件下部队面临比救灾更为艰难的环境,从救灾事故中发现的问题表明,苏军实际上无法承担俄国人所宣扬的在核武器条件下的突击。

特别是直升机基本上完全不能承受使用核武器后的污染,俄国人在核武器使用后,很有可能会降低使用效果,而不是提高了使用效率。

中流砥柱孙传庭:切尔诺贝利的 “舆论效应” 注定了苏联不能围绕它进行任何核战动员或准动员,不管是对军队还是对民间。

刀枪不入石志奇:我就想知道,什么情况下的核爆现场辐射强度堪比运转中的反应堆?

猫失前爪:核弹的辐射能和反应堆泄漏比吗?

GTS250A:核弹不是脏弹,楼主先考虑一下这个前提。

gypbbmm:核弹爆炸后那点儿辐射和核电站泄露相比不是一数量级的。

春风快意刀:楼主没不知道核爆后很短时间就可以进入爆心?

龙王破山剑:楼主,那是核反应堆炸了去救灾,不是开着坦克去碾爆心附近的敌人骨灰……

拿皇再世我霞飞:楼主应该先搞清楚核电站爆炸和核弹爆炸的区别再来说事。



灾难发生后的切尔诺贝利核电站,中心是4号反应堆机组,左下为涡轮机建筑(左下)。 中间右侧为3号反应堆机组。


foxpat:楼主发帖前好歹百度一下,反应堆的核燃料是论吨算的,后面挂几个零,核弹头上的核原料要挂几个零大概只能论克算。

mars:谈切尔诺贝利, 不要引用一些扯淡的中文资料,现在被接受的切尔诺贝利灾难在短期死亡人数不超过60, 包括爆炸和灾难后的几个月中死亡人数。

这50-60死亡人数是仅包括爆炸本身,和在救灾过程中因严重辐射而在事后几个月死亡的人数,在事故后20年间因遭受辐射而患癌症死亡的统计因统计标准不同而相差很大,从数千到数万等多种说法。关于这次事故一个通常错误的说法是有关那著名的抢险三勇士,他们被选中没有HBO剧里那么戏剧化,实际上做出决定后,他们三人正好当班就在现场,领导问他们愿不愿接受这个任务,因为太危险,他们不同意的话可以拒绝,他们接受了,因为”你们又不认识下面的路“,另外据Andrew Leatherbarrow的研究,在他们三人下地下室前,有别的人先下去测量过辐射强度,可惜那些勇士的名字没能查到。通常的说法是,这三勇士在完成任务后不久就死于强辐射,其实这三人都活了下来,其中Boris Baranov 于2005年死于心脏病,享年65岁,另两人Alexey Ananenko and Valery Bespalov直到2018年都还活着,因为那年乌克兰总统为他们两人和已经去世的Boris Baranov授勋 (The Order for Courage, Third Degree三级勇气勋章)。





LilyWhite:世卫组织的统计是因辐射病致死47人,因甲状腺癌死亡9人,事故后20年内可能因辐射致癌症死亡4000人。

世卫的报告上直接死于辐射病就那几十,加几个次生辐射导致的甲状腺癌死亡,然后是可能和辐射有关的癌症死亡的四千多,没有任何和死亡人数有关的数据是三位数的,所以我说那个两百死亡不知道是什么出处什么逻辑或者什么口径。

切尔诺贝利25周年的时候世卫搞了一个纪念活动,出了一大堆跟踪监控报告,关于核泄漏有关的健康影响监控详细到了受辐射地区的人均寿命和新生儿畸形率变化上。有意思的是,世卫的报告里指出,由于苏联解体造成的生活水平、医疗条件下降,前苏联范围内普遍出现了人均寿命下降和新生儿畸形增加的问题,切尔诺贝利的变化数据在整个前苏联范围内反而不是最糟糕的,和远东等地区相比的话,切尔诺贝利受辐射之后还更好一些。



2011年,时任俄罗斯总统的梅德韦杰夫和乌克兰总统亚努科维奇为切尔诺贝利的遇难者纪念碑献上鲜花。


TSHT2011:楼上说的那么多,但我可以肯定,这剧之后,毛子又要被狂黑,连带上核电站。人们只会接受核电站危险这个话语权。

电网:切按照现有资料看是180吨核燃料暴露在了空气里反应。

我不知道石墨堆燃料的浓度是多少,现在介绍都是60%,我觉得不可能。可能是丰度60%。

就算是按照5%的压水堆低浓度燃料算的话,也是9吨的铀。瘦子装药才45公斤。

这9吨相当于200个瘦子的超级大脏弹了。

孤独的流浪猫GO:我记得切诺贝利作为重水堆有一定能力生产钚来着,里面可以进行链式反应的不光9吨铀235吧,需要后续除了钚239/240都能反应吧。

kgb1059:一个毫无预警,数十吨核材料直接暴露在空气,反应堆中还在进行链式反应的超级大脏弹,才死二百多人,其他几个反应堆第二年年底就能恢复发电。

动点脑筋想想这个处理核事故和核污染的能力是强是弱?



灾难发生后的切尔诺贝利核电站


bbbullet:我没说处理能力强或弱。我说的是核战争准备。从里面表现出来的是,当时的直升机无法适应核条件的冲击,特别是机载电子设备在电子脉冲之后的可靠性。导航没有了还可以看地图,飞控没有了,怎么办?

kgb1059:哪个直升机满足你这要求?

不谈照射量,不谈特定防护措施下、特定照射量下辐射位移辐射电离效应,谈什么电子设备防核辐射不是扯淡吗?况且还有个不好描述照射量更不好防护的中子流。

你找个航空器飞到十几吨链式反应不停的铀235上给我防个找个试试?

HeavenDevil:哪种核战能搞出一直有大剂量辐射源影响战场环境?

gameboy:别人说了这么多你还是没懂,切尔诺贝利的辐射量当时的电子设备本来就是耐不住冲击的,这点赫鲁晓夫时期苏联人爆5800万吨当量氢弹的时候就知道了,不用等切尔诺贝利,核条件下的常规战争应对的是战术核武器,当量数一般不超过20万吨,本就不是应对沙皇核弹或切尔诺贝利的,真这么大当量的东西砸过来大家赶紧收集瓶盖是正经。

翱翔精灵:刚看完《切尔诺贝利》第二集,发现高估这剧了,各种无脑黑,苏联高层官员刻画的简直像是街头混混一样(虽然前24小时官僚们的表现确实不咋样,但脑残水平也并没超过福岛时的日本官僚),还有直升机直接坠毁在反应堆上,事实上整个救灾行动并未损失一架直升机。

华丽援助诺公公:来来来,麻烦你给我在全球找出来能够直接顶着十几吨脏弹往上冲,回来辐射不超标还能用的直升飞机。

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本文作者:北朝网友