為什麼說想要投好雙碳並不容易？

祖瑋屹：大家好，我是灃西基金的祖瑋屹，我們灃西基金是陝西省西安新區灃西新城的一家機構，我們除了基金還有非常綜合的賦能手段與能力，我們創新把投資方向跟新城的發展方向做了充分融合，圍繞雙碳源儲能、先進位造、軍民融合和軍工電子信息化方向做布局，在我們投資過程當中我們經歷了多年的發展，涵蓋了從種子基金再到VC，包括產業基金，全階段覆蓋的產品，現在我們規模是41個億左右。

周雨萱：我們今天的主題是以「能源」展開的，朱總，您主要是看新能源的，我想問您什麼叫「能源」？

朱家春：我認為能源是大國揮舞全球經濟的「鞭子」，之前的英國，之後的美國，都在用這個「鞭子」用煤炭、石油揮舞全世界。所以能源是安全問題，也是經濟問題，這是為什麼我們非常看好未來十年的中國在能源方面機會的主要原因。

周雨萱：非常感謝朱總，我也非常同意朱總的觀點，能源是人類物質文明的基礎。能源一共有三次轉型，第一次是煤炭替代柴薪，第二次是石油替代煤炭以及我們現在正在進行的第三次能源轉型。第三次能源轉型是以何種能源作為主導能源？目前學者們的普遍認知是可再生能源，所以第三次能源轉型代表著可再生能源時代的到來。

新能源是國家的長期國策，是確定性的趨勢，這裡面有哪些獨屬於中國且確定性很高的投資機會呢？這個問題有請在座的投資界大佬跟觀眾朋友們分享一下觀點。

首先有請劉總分享一下您的觀點。

劉傑：謝謝主持人的問題，剛剛朱總回答的我也很認可，本身能源是很大的話題，我們自己內部聊到這個話題時，也覺得對於每個從事這個行業的人來講，這輩子趕上一次就夠了，因為人類的能源革命是周期性的，同時持續時間很長，帶來的是整個世界範圍內政治、經濟等各方面的變革，是很大的話題。

對於我們國家來說，這幾年看到的多的，第一波是新能源車，對此每一個老百姓都比較有感觸的，但如果從劃分可再生能源脈絡的角度，我們會分成一次能源、二次能源和負荷側。

其中，一次能源是能源的產生，二次能源是能源的轉化。一次能源當中的可再生能源包括了水電、光伏、風電等，二次能源包括了電化學儲能等。負荷側，比如新能源車，再包括現在C端能源大家電也越來越多了。

我們往一次能源、二次能源看，一次能源在產生階段，首先光伏，光是最基礎的原材料，是最便宜、最根本的東西，一直到終端的應用場景和形式，所有的東西都可以在中國完全做到自主自足。大家預測光伏未來肯定會成為下一個階段一次能源的主力，甚至達到六成或者七成以上的目標。

這個道路很漫長，過程中我們已經看到一輪又一輪的疊代和進步。在2019年之前，光伏這個產業還不能說是中國在引領新一代的技術發展，但是今天我們可以說從光伏的材料到光伏的主賽道製造端工藝，再到支撐海外先打開新的應用場景，我們已經到了中國引領全球新一代發展的階段。

我們看到集中式往分布式能源的轉變，這個過程當中海外應用場景首先打開，不同的場景需要與以往不同的技術和材料，在中國發達的工業體系下，國內可能會更快地創造出來。這幾年我們也看到國內很多企業在海外更多的可攜式儲能、戶用儲能甚至陽台光儲等場景中扮演重要的角色。在國內，我們也發現了一些新的應用場景，比如大家騎的共享單車上也有一塊光伏板。

周雨萱：感謝劉總，從一次能源的資源稟賦到技術疊代，以及二次能源發展趨勢角度給我們分享了他眼中的投資機會。下面請姬總跟我們分享一下您的觀點。

姬可鵬：新能源領域真正說哪些機會獨屬於中國可能根本不存在，因為非常有前途的大行業，全世界大家都會做，我們自己真正做出優勢的可能對於我們來說是產業機會，也是投資的機會。

發電端剛才聊到了太陽能，現在我們已經在全世界產能上處於幾乎壟斷的地位。以過去的行業情況來看，圍繞降本增效的主題，每過五到七年周期就會發生一次技術上的變革。每一次技術變遷都會帶來一定程度上的格局變化，還有上游的裝備和材料新的供應商的崛起，這些都是投資的機會。

新能源非常相關的機會就是儲能，原因是大家都知道風能跟太陽能本身不像化石能源，非常不穩定，不穩定的能源就需要一部分先儲存起來，等要用的時候再把能量釋放出來。這個領域也不是新的行業，像之前抽水儲能發展了很多年，現在在儲能里也占了主導地位，但是也有新興的，這些新興的儲能我們觀察還有非常好的發展空間和投資機會。

能源使用方面，新能源車這個賽道，前面一個論壇大家也討論過了，新能源車賽道發展到現在，未來滲透率還會繼續提高，但是提升速度可能不會像過去幾年這麼快。我們看到汽車的智能化現在還處於早期階段，未來還有非常大的空間。圍繞智能駕駛和汽車本身的智能化，以後在整個產業鏈有非常廣闊的機會。

跟交通相關的，每一次都會談到氫能，這個領域我們在綠氫生產、運輸、使用上，包括氫能電能轉化方便，產品上我們暫時跟日本和歐洲相比還沒有優勢。但是所有的新能源領域一開始我們的產品上都是落後的，後來我們還是在需求、市場上是巨大的優勢，加上國內我們有非常好的創業生態，我相信在這個領域未來有非常大的機會。

周雨萱：特別感謝姬總的回答，姬總剛剛談到中國在新能源領域我們有全球最大的市場，這引出了我們第二個問題。因為投資最重要的還是需求，無論哪一種技術路線的發展都需要行業高速增長來疊代，如果沒有行業發展，即便是再技術創新的東西都可能沒有想像當中那麼順利。

所以我想有請在座的各位嘉賓，從你們機構的投資實踐和自身的投資實踐當中，幫我們分析一下，從需求方出發，國內雙碳投資具體的市場是怎樣劃分的，如何進行雙碳的投資

姬可鵬：雙碳的這個需求通常說的市場需求，在現階段還是有比較大的差異。雙碳首先不是來自於市場上某個單一主體具體的需求，雙碳的本質是人類作為一個整體，對於未來進行理性的判斷，現在發展的方式，無法做到長遠可持續發展，所以我們現在開始就要減少碳的排放，避免走到最後無法轉型的問題。對於我們國家來說也是能源獨立必須要做的。這個需求如果單看某一個市場主體，現階段來看這個需求並沒有那麼大。

在投資的時候，我們要保持對這點的認識，不是看現階段某個市場主體的需求量，而是看這個細分方向的整體潛力。通常市場上自發性需求來說，市場主體對現階段的需求這部分看得非常重，雙碳是因為市場的區別，對於它的關注不能等到市場需求完全放量的時候再做投資布局，到時候再布局就晚了，這些企業早已經上市了，這個行業就變成了紅海。我們要在沒有發展起來相對比較早的階段就進行布局，這也是我們對於這個行業里投資的策略。

按照需求來對市場分類，是一個比較大的問題，我談談自己的看法。

第一，發電側。剛才談到發電側，風能和光伏占得比例比較低，去年新能源發電側只有11%甚至還不到的比例，這個比例以後還會提高，再加上行業本身的技術疊代，這個領域以後肯定還會有機會，這也是我們一直在關注的。

第二，使用端。交通運輸領域，剛才說的新能源車部分，我們認為汽車的智能化可能還處於相對比較初期，以後還有非常大空間的部分。凱聯去年新能源車投資了廣汽的埃安，在上游新能源化的產業鏈也在持續進行布局。

第三，按照需求來說還有沒有映入大眾眼帘的，比如工業冶煉和建築材料，這兩個行業對於碳排放貢獻非常大，鋼鐵行業貢獻15%左右，建築行業有13%左右的碳排放，都是由它們貢獻的，這跟工藝相關，工業冶煉用到大量的焦炭，建築材料有碳排放和碳耗能。工業革新是巨大的產業改造的過程，這本身也是巨大的機會。

第四，全新能源——氫能。這方面不多談了，請後面的各位投資人再做分享。

周雨萱：感謝姬總的分享，降碳既有在能源領域的降碳，也有在工業領域的降碳。有請李總談談您在這方面的實踐。

李松林：談到雙碳，話題確實比較大，我聚焦一下我們投資機構在這些年做了哪些工作。我非常贊同剛剛姬總說的等需求出來再做，對於投資機構可能就有點晚了。對於我們國資性質有產業扶持責任的投資機構我們投得更早，偏中早期的更多。

我們2018年就開始梳理這些產業領域，從結果來看，我們作為國資投資機構傾向於市場缺什麼，而不是市場有什麼。這裡我重點講一下在底層的一些晶片邏輯上，我們對於雙碳做了些什麼。

第一，矽基。我們在2018年梳理的過程中，發現在國內新能源產業有幾個部件是欠缺的。比如我們當時發現光電耦合器，用在新能源車和光伏、風電上，市場分析下來超過99%靠進口，國產應該是百分之零點幾，而且是處於最底端的產品。在這個產業鏈上我們不斷地梳理，後來我們投了深圳市奧倫德元器件公司，投了他們以後發展得非常快。

第二，新能源車電機驅動控制晶片。這一塊對於時延要求非常嚴格，國產還沒有相關晶片，經過對產業鏈的梳理我們就投了湖南進芯電子科技有限公司，後來進芯電子在光伏逆變器和新能源車上發展得都非常不錯。

第三，化合物半導體。就是大家俗稱的第三代半導體，真正的名字應該叫化合物半導體，用於雙碳主要是碳化矽，碳化矽當時主要是國外英飛凌那幾家公司在做，我們預測未來在國內市場需求量非常大，我們圍繞整個產業鏈梳理了一下，投資了像CEC的子公司華大半導體，華大半導體旗下的中電化合物是做外延片碳化矽，飛鋥半導體做碳化矽的晶片設計，積塔是做碳化矽代工的，這都是國內頂尖的企業，對於我們來說就是彌補市場所缺失的東西，這是我們對雙碳未來能夠做的貢獻。

周雨萱：劉總您分享一下。

劉傑：打一個比方，我們是這樣看這個大的賽道，不一定完全準確，大家可以像聽個笑話一樣。光伏賽道，我們今天比作一個人的話，相當於剛上小學；儲能可能剛上托班；氫能可能是剛生出來。大概是這樣的階段。

我們看到整個賽道的生命周期非常長，前面我們聊能源革命是一個歷時非常長的階段，今天我們看到的機會、技術、場景到明天可能又會發生變化，但是最終目標都是讓新能源在整體能源的比重中達到主流位置。這是我們看到的大概趨勢。

沿這個趨勢看，具體說到細分賽道，雖然玩家很多，大家發現這裡面某些存在周期性的產能過剩或者短期的供需問題，拉長了看，我覺得整個需求側的高增速發展狀態在過往是完全看不到的，而且會持續很長時間。

四年前，產業界就有人預測2025年全球光伏裝機量會達到500GW，大家當時都覺得這個數字稍微激進了些。但今天我們預期到2025年大機率會超過這個數字。

新能源的發展速度超出我們的想像。前面提到補貼推動過往集中式的發展模式，今天全球大多數地方迎來了完全平價的市場化，帶來了充分競爭的環境，成本進一步下降，技術不斷地疊代，帶來了場景的打開，會看到更多的需求。

現在我們的場景劃分得很細，什麼場景多少需求。未來可能場景會打開更多，這是我們今天無法預測的，或者覺得有點科幻。比如高速公路下面鋪光伏，新能源車跟光伏材料的結合，我認為未來都有可能出現，我們能想像到未來的空間非常大，今天不一定能看得那麼清楚，但是應該說還是無限美好的。

周雨萱：無論是儲能還是氫能，像新能源這樣的產業還是偏早期，您剛才說是學齡前的階段。為什麼投資領域看到一個現象，像氫能項目、新能源項目，估值非常高，這個問題您怎樣看？在現在比較高估值之下但是市場又處於早期階段，尚未啟動，未來的成長性您怎麼看？

劉傑：我個人的感受是現在大家對新能源的熱情都非常高，也有可能資本確實無法找到太多需求側高速增長的賽道，才讓所有的眼光都聚焦在這裡，但說實話目前有些賽道還處於培育階段，場景沒打開，0到1還沒解決，確實不需要那麼多錢。

我們投資還是有一個周期性，特別是做垂直賽道的，在某些階段我們是投資某些賽道的高峰期，在某些階段我就不會出手。

周雨萱：請彭總分享一下。

彭超：大家關注最多還是新能源汽車，中國有很多，包括蔚來、特斯拉、小鵬，但是去東南亞、日本、韓國看看很少，我們認為汽車未來肯定更智能化，充電更快、續航更久，基於這個邏輯我們找每一個細分領域最好的團隊和標的，我們2017年就投黑芝麻，他們做自動駕駛智能晶片，後來上汽應該也投了，後面在提高續航方面，現在第三代半導體，從矽變成碳化矽，我們就投了一個做外延設備發展很好的公司，因為現在汽車要把矽的成本降下來，現在剪刀差出現了，原來矽的價格7倍現在3倍左右，應用慢慢普及，同時提高了整個汽車充電的速度、續航里程。另外我們還有投動力電池零部件。

我們在各個細分領域找最好的團隊。其實蠻煎熬的，今天有一個過會項目做電池前端的設備，2017年投的，經過了6年的時間了，不容易，這個賽道還是需要時間的，像2017年投的黑芝麻，上科創板6年才上市，有快的，前2年投的2年就上市了，因為有的設備發展得很快。

所以我覺得賽道需要前瞻性的布局，需要時間，慢慢去看，現在很多項目都很貴，我們作為VC機構也在看一些還沒有形成的共識，可能兩三年之後才會出現真正拐點的機會。

周雨萱：請教一下朱總，朱總是專門看新能源賽道的，能源圈門檻是非常高的，能源領域的投資多半是大手筆的投資，我想從您的投資實踐當中給我們分享一下對於雙碳投資的經驗。

朱家春：門檻沒那麼高，感覺一夜起來大家都在投新能源。雙碳本身是一個政策，我們現在談需求，國家的需求也是需求，本質上我們看到雙碳的時候，是一個國家政策，是全球的政策，我們要實現雙碳的目標，所以才有這麼多行業的爆發，有這麼長久政策的支持，這個是比較明確的，我相信在政策的鼓勵下卷出來的技術肯定可以席捲全球，這是我們中國人擅長的點。

單純從雙碳投資的角度，我們會做一些區分：首先，哪些是減少排放的；第二，哪些是減少固碳的。我們分這兩類，包括在發電側像光伏種新能源發電的方式，動力側和熱力側一些電動化的改革，這都是需求端的機會。我們在大的雙碳背景下談落地的機會，我們會在固碳這一塊看循環利用，比如碳積分、碳交易。

因為投資人基金和周期的問題，一方面要看認知差異的點，另外一方面要找到周期變化的點才行，我們要真正抓到比別人早一點點的機會，尤其是錢進來，我們這方面的壓力特別大，能夠看得准，我們明確知道這個肯定會發展得好，但是我們不知道周期什麼時候能好，所以在基金里這種項目並不多，你只有那一兩個夢想型的項目踏踏實實做一些布局，去看周期的項目。

這個角度來講，像鋰電回收正在布局，他們的利潤也都在提高，像國內電池也在做一些投資布局，像鈉電也馬上會起來。我覺得這個行業投資處於一個比較艱難的投資時點上，整個全球的風險收益率是一個上升的幅度，本身就是比較難投的，再加上大部分的錢都在往資金里投，我覺得可能投在相對周期的高點上，確實機構要持相對謹慎的態度看一些項目公司。

周雨萱：請湯總分享一下。

湯濤：我們從2016年開始關注並投資新能源汽車，伴隨著中國整個的產業政策，我們當時看到了國家補貼、地方補貼還有路權的優惠，拉動了整個產業在當時的發展。第一步，我們肯定做整車的投資，我們投資了一個新勢力造車公司。

再往後，我們發現隨著新能源車市場的擴大，在乘用車領域上，除了造車，還帶來了與傳統油車不同的Tier1和Tier2的產品創新，之後，就開始往產業鏈上投一些類似底盤和動力總成這樣的東西。

這兩年我們關注得更細了，如輕量化和熱管理和儲備晶片。因為中國在新能源領域的創新能力是領先的，且中國有全世界最大的新能源車市場，所以我們認為會持續產生許多創新技術和投資機會。

除了乘用車之外，還有一條相關聯的是商用車，商用車受制於電池裡程，和油車相比較並不具備優勢。但是，隨著乘用車滲透率提高，成本的降低，商用車也會出來一波機會，沿著商用車又出來新的東西，比如商用車是生產工具，運營體系和後市場又是新的東西。

這一切都將給中國市場帶來許多細微的變化與創新，而中國人無疑是領先於其他市場的，這將會帶來另一波新的機遇。所以，我們認為這是從中國走向世界的投資機會。

今年我們在總結昊辰資本整體投資策略的時候用了兩句話叫尋找中國創新原點，聚焦科技提升效率，就是投世界原創的技術，這是我們在新能源賽道上尤其是新能源汽車賽道上看到的細節的東西。

周雨萱：我們發現巴菲特減持了多年持有的比亞迪的股份，您是如何解讀這件事情的？

湯濤：我們最近看一些沿著賽道中和不同主機廠配合的原創技術創新，在新能源汽車中其實中國有一群品牌對標特斯拉。我們在特斯拉中看到，過去5年之內重大的原創創新往往是他在牽引和發動，他確實在產業中提高產品性能、降低成本里有非常大的技術革新。

中國今天有很多的機會，但是最終還是需要產業里的人真正把這些東西做出來，應用起來。單憑靠堆量和對供應鏈成本的壓低，是無法實現全球化競爭的，這一點很重要。

另一點就是中國企業要比國外有更多的原創性，更大原創性的創新。我認為這是今天整個行業中面臨的機遇，技術的問題，所以巴菲特的宣傳邏輯我認為就是我們所面臨的競爭不像我們所想像的，特斯拉無論是技術沉澱還是品牌的價值，對於全世界來講都是有巨大價值的東西。

周雨萱：請祖總分享一下。

祖瑋屹：以現在的整體發展來看要往上遊走，看得遠未必要看得特別遠，為什麼？比如在這個過程中未來氫能是很大、很好的發展方向和區間，但是在不同的應用場景下我們很多的產品和技術還是能長期進行不斷的應用，所以電化學儲能來說我們會更往上游材料去走，在中游和下游無論是電解液還是其他方向，更多是強周期性的表現，可能越往上遊走，比如整機材料方向，還是能利用技術形成一定的壁壘。這個過程當中我認為往上遊走很關鍵，比如我們布局一些電池，在低溫性和安全性有非常好的表現，比如前兩年有一些特殊的時間，仍然爆發性非常不錯。

第二，大家作為機構來說都想投資一個「英雄」，但是我們是否能夠投資「英雄」的「劍」。

什麼意思？我們看整個氫能的產業鏈，整體成本還是比較高，無論是制氫還是儲氫有很多的不確定性，我們做氫能布局的時候還是看氫能背後大型的高功率壓縮裝備上，裝備製造領域，我們在背後做投資和支撐，在不確定性的環境當中可能會有多一些凝練。

第三，要轉變一個概念，對於我們城投背景的投資機構來說，最大的點是我們不是只做純財務投資，我們從怎樣投出一個好項目，怎樣製造出一個好項目。企業發展過程當中不僅僅需要資金的支持，我們不能給了他錢以後他自己找，可能很多產業投資人，今天在座有很多產業大佬，我們還是在整個產業鏈上下游做綜合的賦能，有時候往往最難調動的一些資源是政府的資源。

我們理解，早期的項目發展過程當中，後面的估值成長是政府資源的變現。比如我們投的儲能企業，我們做了自己雙碳園區的時候，把屋頂14萬平米光伏訂單優先給到了我們投的企業，實際上我們甚至拿這個平台跟他對賭，就是怎樣真正打穿在企業成長過程當中這些基礎的發展資源，這也是非常重要的點。

所以在整體的發展過程當中，我們的策略是這樣的。

周雨萱：剛剛在場的7位嘉賓都從自己機構的經驗和自身投資經驗當中為各位分享了雙碳領域如何投資，投了雙碳項目後如何關注它的成長和投後賦能等等，相關的話題。

剛剛我們談到如何尋找這些投資機遇的時候，幾位嘉賓都談到了一個概念就是周期。作為我們投資人來講我們要思考一個問題，如何在技術周期、政策周期、產業周期、資本周期中做到平衡，成功找准產業的孕育期、發展期、成熟期再到衰退期的曲線，找到真正適合的標的。

這點國內外的投資又有什麼不同？您怎樣看待國內雙碳投資熱潮下相關企業出海的現象？

先請劉總分享一下您的觀點。

劉傑：我們給自己的定位，因為是做產業投資，所以我們會從產業的角度看問題。從產業角度看目前我們能看到的機會，比如光伏產業，我的感受是這兩年技術疊代的速度還是很快，特別是細分賽道中技術的階段性疊代，因此我們一般提前一年左右布局下一個小疊代的機會，尤其是布局在裝備和輔材環節。

怎樣看待這樣的機會？就是產業的視角、產業的資源，把自己當成一個產業人看待，從技術的機會看待需求的增長，這可能才會發現一些端倪。

除了需求的機會，剛剛主持人說到幾個階段，也提到了政策，也提到了國內和國外投資的差異。我們還舉光伏的例子，光伏今天來說是中國很自豪的賽道，本身在能源大革命的背景下，中國現在真的走在了很前列，起碼在一次能源領域走在非常前列的位置，新一代底層技術都是中國企業在引領了。

現在很多已開發國家都希望把本國的製造供應鏈建起來，但是我們可以很自豪地說如果沒有中國的元素、沒有中國技術參與海外的產能會非常難。在這個過程中，中國企業、中國製造可能會逐漸發展為跨國型的全球製造，因此布局全球市場是很大的機會。

從下游需求角度看國內外的投資機會，從應用場景端出發，我們很喜歡先看國外再看國內，因為國外能源成本要比國內貴，應用場景打開得更快，由此我們也能看到更多針對國內供應鏈的新投資機會。

周雨萱：湯總您對這個話題有補充的意見嗎？

湯濤：出海這個事情對於今天新能源行業的原點創新技術是非常重要的，你投到一個技術，如果真的有全球化的能力，估值的增長空間和市場的大小都會放大好幾倍。所以從投資角度來講我們非常關注真正走得出去的技術和產品。

中國這些年積累了很多供應鏈的能力和快速產品疊代的能力，是因為中國企業的勤奮，除了這兩個要素之外第三個要素是新能源全球領先的技術。這三個加在一起構成了中國在新能源汽車行業出海重要的要素。

但是所有中國企業走出去都有很多的瓶頸，比如落地服務能力、對本地需求理解能力和當地政策和政府的支持（新能源車獨有），第三件事情制約了很多企業如何走出去，比如我們把車賣到歐洲去必須符合歐標，以及如何拿到當地的補貼，這都是將來需要解決的問題。即使是這樣，今天我們看到去年四季度中國出口的數據，汽車這個行業最亮眼，是去年同期110%左右的增長，2000多億的市場，可以看到這個趨勢非常明顯。未來會有越來越多的企業走出去，有一句話是卷贏中國就能卷贏世界。

周雨萱：您對於出海的前景持非常樂觀的態度。

湯濤：是的。

周雨萱：在場的7位嘉賓發現這7位朋友來自不同背景的投資機構，既有國有背景，也有純市場化的，也有城投背景的。

我想讓大家從各位投資人的視角分析一下，投資首要的目標是在有效的基金存續期內，幫助出資人賺取投資回報，而雙碳企業的發展往往需要長期的投入，兩者在多數情況下存在著一定的衝突，你們怎麼看待這種現象？如何在基金的有限存續期和雙碳以及能源企業投入長期性角度，從中找到平衡點，使基金獲取最好的回報，這個問題請各位嘉賓都來分享一下你們的觀點。

姬可鵬：雙碳領域需要長期的投資和長時間的投入，長期的投資代表著這個行業有一個很高的門檻，很高的門檻往往代表著投資的價值。這點來說投資的價值和長期的投入是高度一致的，中間錯配的可能是資金的期限，這個產業需要長期投入和最終能夠產出的期限。現在頂層上註冊制已經全面實施，本身可以讓企業提早上市，早期的資金有退出的通道，後來有新的資金可以進入，對於頂層設計來講對於這個行業有非常大的幫助。

策略來說，大家根據資金的來源和期限，如果期限比較短，可以選稍微靠後一點，註冊制下可以縮短投資取得回報的期限。

一級市場上過去幾年S基金已經比較快發展起來了，對於投早期策略的機會也是非常大的利好，不一定等上市這一天。只要企業的項目發展得非常好，退出通道即使不上市，在我的觀察來看還是比較通暢的。

凱聯資本本身也是在S基金探索比較早的一家結構，也有自己S基金的業務，歡迎有相關需求的同行多多來進行交流。

李松林：剛剛提到新能源賽道周期比較長，好在這是一個長賽道，預測到接下來的需求會穩步增長。這種賽道下，我們要把賽道投好，最主要的一點是要投市場需求的東西，而且標的是市場圈的東西。

以我們投研的項目來講，我們投的項目是市場圈的，雖然我們投的時候沒有量產化，但是我們把國內相關的企業做了調研，發現我們選了最好的一家，投下去。我們不單是投一筆錢就結束了，我們投下去之後導入一些資源，比如政府資源、行業資源和產業協同的資源，讓這個企業往前走。

如果你真的是市場稀缺的話，投之後對於企業賦能發展，再過幾年這個企業在市場上的估值以及收入有比較大的增長幅度，這種情況下退出相對比較容易。

周雨萱：項目退出既可以考慮上市退出，也儘可能可以考慮產業鏈退出，甚至在產業合作來解決資金退出和錯配的問題。劉總，您怎麼看？

劉傑：我們一般不會把每一期做得特別大，會滾動發展，我們的特點是每一期基金投資期可能1年左右就投完了，我們投得比較快。

另外，我們比較喜歡投在拐點上。比如企業已經完成了從0到1和1到10，有的在1到10的階段發展了很多年，正好處在從10到100的節點上。拐點所對應的就是隨之而來的營收增長非常快的高速成長期。

我們也是在退出方面做的比較有意思的機構，我們一部分會做隔輪退，我們認為每個企業都有自身的發展歷程，我們需要陪伴好他們在不同階段所處的關鍵時刻，做好我們該做好的事情。其實我們能夠陪伴企業的也就是特殊的一兩年，後面會需要其他的專業資金來扶持他們。

周雨萱：這是投資最高的境界，總能夠在實現質變之前進入這個項目當中來，助力他實現質變，能做到這一點一定能對機構的專業性要求非常高，不僅僅是投資方面的專業性，更多是判斷產業的專業性。

劉傑：這是我們努力的目標，我們做產業投資機構的稟賦就是產業的資源和認知深度，我們希望投資相對精準，不撒網。

同時我們和新能源行業里大多數的產業龍頭都有深度的合作，有些項目到了一定的時點可能適合併購方式退出，過往這是我們做的比較多的一個方式。那另外我們剩下的項目才會以IPO的方式退出。

彭超：這個賽道很好，是不確定性中的確定賽道，沒有很多β風險，不像深入文娛，說沒就沒了，我們很幸運，雙碳、新能源是長期賽道，未來沒有什麼β風險。

另外我們自己VC基金「5+2」，自己主要投A、B輪項目，自己會想投什麼時點。我們需要投有門檻的，我看本質、看團隊，我相信投了團隊，很難的事情，給他時間，你也不能做5年、10年做不出來，我給你兩三年做出來，就像劉總說的，我們在兩三年投他，幾何式增長的收益我們吃到，這種誰都想投，機率也是一半一半，我們有的投的項目六七年才收益，也有兩三年估值漲很快的。你要相信這個團隊，你當時投他的邏輯沒問題，給他六七年也不怕，七年到期延長最後也能退出。還是要看本真、看團隊、看門檻，我認為這個賽道是很好的賽道了。

周雨萱：通過彭總的分享，我更感受到了這句話，做VC要看專業性，也要看情懷，彭總是非常有情懷的投資人。朱總，通過您的介紹我們了解到您管理的基金是規模和體量非常大的一隻基金，作為一支體量達到幾百億規模的基金，會不會這個問題難度更大。

朱家春：我們現在摸索出來單只基金40億左右是我們團隊比較擅長舒服的體量，每一年投多少VC項目、PE項目，每一期投多少，都會按規劃來做。DPI很重要，現在越來越多的基金注意DPI這個事兒，假設我在5年或者4年的時候給了1倍的DPI，可能我投資人心裡會好受一些，現在往往是七八年都沒有DPI。DPI的管理是大基金第一步要考慮的，先把基金DPI項目給做好，在第一年的時候，這是能解決問題的角度，這樣就有更大的精力投項目。

比如有投資的比例，第一年投百分之多少，第二年投百分之多少，這個比例要忍住，我第一年投到了就不能再投了，把周期跨入到每一年都能投到的項目，在資金組合里。這是很難從思考的角度控制周期和風險，但是我們只能通過投資比率的角度控制投資的風險。

認知差異角度來說我們要抓小機會，比如大家投新能源汽車，可能投新能源汽車空調逆變器，我們選了比較偏僻的賽道，真正新能源汽車起來了之後你發現汽車的熱管理是電動車上非常重要的，現在形成了共識，但是我們一開始因為對產業的了解，所以我們一開始就投了一些，我們知道一旦這個行業起來會爆發的行業在哪。這種賽道確定性更高，確定性跟收益性不像我們一開始說金融的確定性很高但是收益性很低的，我認為這種是投資機構的能力。

中國的PE在很夾縫空間生存的機構，我們沒有固收和炒預期的錢，這種時候我們要儘量豐富自己的手段，我們可以找政府的合作夥伴，找產業的合作夥伴，我們是從產業出來的，可以用產業的錢長期的找，甚至找一些二級包括固收的很多合作夥伴，整體形成投資的生態，這樣可以更好抓住投資機會，並且有退出的渠道。

周雨萱：朱總分享了四個經驗，第一，抓核心指標，比如DPI；第二，把握好投資的節奏；第三，作為產業型投資人能夠看到產業內別的人看不到的機會；最後，作為產業型投資人的優勢就是尋找產業的合作夥伴，打造一個朋友圈。有請湯總。

湯濤：剛才聽朱總說的挺有感觸的，確實是我們面臨的問題。我們是做早期基金的，我們希望儘快到1，第二是到1的背景下儘可能高的倍數。這是必須完成第一件事兒再完成第二件事兒。

早期基金來講，要做平衡的資產組合，要有相對一定程度上相對快速退出確定性項目做打底，同時要投足夠多彈性有想像空間的項目，組合方式是每個基金管理人首先必須在投資前確定的，你用什麼樣的風險偏好配置你的資產，最終會達到什麼樣的結果，這是我感覺應對這一塊的核心東西。第二，退出方式上今天無疑要變得更加多樣化和靈活，所有人都希望IPO上市退出，但是IPO這個事情是可遇不可求的，比如一些S基金等，都可以各種各樣合規的退出形式，最終目標達到了投資人才可以達到真正的滿意。

周雨萱：品種的組合以及多渠道的退出方式。有請祖總。

祖瑋屹：這個問題首先要匹配一個合適的產品，就像我們的早期基金，我們的社會資本全部都是產業方或者想要轉型的高凈資產人，他們的耐心是不一樣的。第二，在這個過程當中怎樣讓企業變成0到1，這是不一樣的。拿我們舉例子，我們投了非常前期的硬科技企業，甚至是科學家做的企業，我們不可能直接進行投資。我們作為城投背景或者政府背景的投資機構來說，有一個非常大的優勢就是有非常多真正的投後賦能的投入，包括我們現在叫投後前置，我們有專門的同事來負責這個事兒，實際上是幫助我們看好賽道的技術來給他匹配他所缺乏的資源。

周雨萱：其實就是既投資也賦能。

祖瑋屹：而且這個賦能要提前。這個過程當中我們看到很多科技企業來講就是沒有團隊的問題，對於早期企業來講，技術再先進，爆發性再強，市場是有問題的，所以我們通過政府角色幫助他在他的階段引入相對比較好的團隊，這個我們已經操作了很多次了，屢試不爽，確實在結合後會有更好的發展。

結合人才以後，在發展過程當中，尤其是對於非常早期的企業，我們會覺得產業化有問題，因為在有限的資金下如何平衡資產的配置，還是把這個錢用在刀刃上做研發和市場，作為我們城投就是可以先看資產的，只要看好未來的爆發，這樣就解決了未來產業化中不確定性的問題。我們策略上來講，如何利用我們自身的資源把它做到極致，來抵抗風險。

第二，以退為投。我們這邊有很多上市公司的資源，上市公司一直在這個過程中找比較優質的良性資產，通過我們的組合就會一個一個變成相對比較良性、有正向現金流的優質資產。所以我們在儲能方向，尤其是正極材料以及鋰電短程回收方面，有很多的產業方想在我們二輪或者三輪的時候直接進來，這是我們投之前把機構已經找好了，這是我們機構的策略。

周雨萱：我非常認同您的觀點，一個好的技術和一個好的公司之間，其實是有比較大的一段距離的，我們看投資圈很多做早期投資的，會關注一些教授和高校的項目，往往這種項目成長過程當中有很多坎要過，比如實驗室階段怎樣到中試階段，怎樣到產業化放大，這是非常考驗初創團隊的，如果有既能做投資又能做賦能的團隊幫助他們轉變的話，項目成功程度一定會大幅度提高。

感謝各位，大家深入討論了雙碳賽道和新能源賽道的投資機會，討論了如何通過財務投資的方式助力明天的產業界實現轉型和升級，能源供應系統的組成、能源的利用效率等都將發生顛覆式的變革，這是非常龐大的產業集群，其中很多產業都處於導入期和發展的早期階段，作為投資人尋找有企業家精神的企業家非常重要。

不忘初心，方得始終。感謝各位。