國產替代，怎麼投？

現在整個科技投資占整個基金的2/3，整個基金的管理規模雙幣是100億，比較重點的投資還是以A/B輪為主，領投占90%左右。今年4月，七期旗艦基金的First Closed，希望和各位企業家多多合作。

張聿：大家好！我是華登國際的張聿。過去三十多年，我們在全球投了非常多的半導體的龍頭企業，但是實際上我們的投資只要是通了電的都投，只要是有科技含量的都投。我們是一直堅持，除了半導體以外，我們也是投了相當多的電子和設備，包括一些系統。只要是有科技含量的，只要是有管理，包括管理的含量，我們都是可以投的。

這幾年我們發了人民幣基金，規模很大，包括PE業務，我們不僅僅是在做一些早期投資，我們還做過併購，尤其是海外併購。只是我們沒有很多宣傳，同時還參與上市公司戰略的定增，包括海外的基石投資我們也做過，納斯達克上市公司，包括一些上市公司的協議轉讓。所以總的來說，投資從VC最早期的天使投資我們也投，一路投到上市公司。其實我們的理念很簡單，我們盯著科技含量的公司，盯著這些創始人，我們希望一路將他們服務好，不管是在國內還是國外。謝謝大家！

傅哲寬：剛才大家聽到了在座這幾位嘉賓（的介紹），其實投資領域都離不開對科技的投資。無論是半導體還是新能源，還是生物科技，還是新一代的信息技術（數字化）等領域。

我也介紹一下我自己，我叫傅哲寬，是啟賦資本的創始人。我們是一個早期投資機構，投資的階段是天使到A輪為主。覆蓋的行業，過去創業是兩個行業：產業網際網路和新材料，那個時候我們在科技領域也有布局。後來隨著公司的發展，以及時代的進展，我們也把整體的投資方向做了升級，從過去的產業網際網路到現在的產業數字化，過去的新材料到整體的先進位造，大概還是兩個板塊，只是有一些延續和升級。

追趕與超越

傅哲寬：今天我們的主題是科技，對於中國這一時點很重要，我們站在這一時點和大的賽道上。是什麼樣的模式以及我們聚焦哪些領域發展科技，對我們國家更好。比如說哪些部分我們需要自強，哪些需要自立，以及哪些部分是可以追趕的，哪些部分是可以超越的。在追趕和超越的過程中，咱們作為投資人有些什麼樣的機會，我們怎樣去看待和怎樣去投資，我想請咱們各位嘉賓分享一下。

華平：科技投資是一個星辰大海，要回答自立自強，至於怎麼「追」、怎麼「趕」是很難回答的一個問題。我想就分享我個人投資涉及的一些領域。

「自立」、「自強」在我的概念中兩個詞是走在一塊兒了。如果要分的話，自立的話很多是源頭創新，特別是核心技術的創新，在這裡，怎樣把這樣一些前沿技術將它發展出來創業創新。當然「自強」就是圍繞科技技術平台的產業化，怎樣把產業鏈，包括供應鏈、渠道做起來，這樣才能做強。在這方面，我們也看了一下前沿技術涉獵也是比較廣。

如果說要「追」、要「趕」的話，這是兩個截然不同的方面。

「趕」，是我們有很多落後的領域，像類似於AI、半導體、量子計算，這是有共識的。還有很大距離需要去趕一趕。還有，新材料。其實新材料在整個科技領域的投資。譬如我們機構著重兩個領域：新能源和大健康，歸根結底最底層的技術都是新材料，所以這裡面還有新材料的創新和研發的技術需要來追趕的，大健康裡面的生物技術，包括合成生物、基因編輯等，這還是有很多要去追趕的領域。

當然，我們有很好的產業技術超越，大家有共識的就是新能源汽車、電池，這些（方面）已經是領跑全世界。大健康裡面的醫療器械，像聯影的影像技術已經走出去了，不被「卡脖子」了。再比如我們機構也投了醫療機器人，原來是達文西壟斷世界，相信很快不久，很多中國的醫療機器人公司能夠走出來。因為中國有技術，中國有市場。

傅哲寬：華總在自立自強和追趕和超越上有自己獨特的見解，自立的是源頭的技術，自強是要把產業做強做大。我們要趕的也是前沿的，差距比較大的技術。能夠超越的就是在有些產業領域已經開始超越了，比如新能源汽車。下一位季總！

季薇：這是大話題，每個人都可以從不同的角度闡釋一下。

我想「自強」是那些符合國家戰略的，肯定是要布局的產業，比如信息化技術，還有人工智慧，還有像新能源等，這些都是自強（部分）。

如果在自強的基礎上，既符合了國家戰略，國家大力支持同時又被「卡脖子」的，是否叫「自立」？因為立了才強，沒立怎麼強？

比如說大家關注的半導體領域，可能和國外的差距比較大，但是半導體領域同時又是信息化技術領域的一個基礎設施。沒有好的半導體領域，整個基礎設施就不會存在，它對信息化技術包括人工智慧的發展都會有大的制約作用。所以這是目前來說是要自立的。

「趕超」這個概念我也想了一下。「超」是你具備大的優勢，有一定量的產業先發優勢。無疑是中國的新能源，能源結構的轉型，還有儲能等，這些賽道中國在先發優勢投資上都具備全面超越全世界的能力。

「超」是發揮長板，「趕」是彌補短板。彌補短板就是半導體這些領域，我們還有差距。但還有一些是趕超型的，雖然差距存在，但差距的鴻溝沒有那麼大。目前挺多領域都是這樣，像量子計算，中國肯定和其他國家是並駕齊驅發展的，還有人工智慧的核心技術等。包括我們在看的生物基材料，在中國已經實現了核心工藝的突破，也實現了量產。這些既有那麼一兩年、兩三年的差距，但是同時又可能隨著我們產業化和落地場景的豐富，未來還是有超越和有紅利的機會。

傅哲寬：季總是從國家戰略來定義。哪些方面要「強」？是符合國家戰略的。哪些要「立」的？就是被「卡脖子」的。和華總所說的也是相似。趕超方面也是有機會。最後請張聿總！

張聿：我是想其實科技領域，簡單來說，也是講「自強自立」和「趕超」，我覺得它是對比的概念。

就對比而言，我個人也有一些體會。我原來不是做投資的，十年前我還在企業界，在歐美的半導體企業做高管，所以能夠有兩種不同的體會：

一個是從比較而言，我們需要自立自強更多一些東西，在於很長時間的投入，短期這一時間沒那麼大，或者是它本身就是「小而美」的市場，這方面我覺得和我們整體的環境，以及我們基金的周期有關，這方面關注度不夠，就造成了這方面的落後比較多，那大家都講半導體或者其他一些生物醫藥，包括一些材料，這一類碰到了瓶頸和問題，但是有很好的機會，所以這部分需要鼓勵大家自立自強，我們需要多花點時間沉心定氣把這些問題解決掉。就算市場有很多材料的，我們也可以看到單個市場不大，但是做到「小而美」可以擴充產品線，和模擬電路很像。這一類有很好的前途。

二是，中國人特別擅長，有基本比較OK的技術，快速產業化、規模化，這方面中國已經做到第一了，可能有的不需要趕超，已經是中國第一了，怎麼把你的優勢放大？不僅是技術優勢，還是管理優勢。我也經常出國跑，我覺得中國企業家有個特質和信念，他知道無限降低成本，不停地從管理中找效益。

所以，我們也投一些設備類的公司，毛利非常低，但「血海里殺出來」的企業家，真正帶領了科技行業的發展，不管是新能源還是光伏（行業）大家都看到了，包括有些半導體領域也做的很好。

這兩方面比較而言，第一點是發揮企業家精神，第二點從自立自強角度鼓勵更多創業者多花點時間，包括做投資的多給他們一點時間，有些自立自強的技術一定需要時間培育出來，但前景非常美好。

傅哲寬：張聿總從國家的比較優勢角度來看，有優勢的儘量做強，儘量超越，沒有太多優勢、受限的要突破，要立起來，而且投資人要給產業培育的時間。總體來說，大家對國家科技創新領域還是有自己的見解，非常有信心。

國產替代是主旋律

傅哲寬：第二個話題，站在中國現在的時間點，自覺、不自覺、被動地接受科技在慢慢脫鉤的事情，很多領域需要國產替代，要重塑供應鏈。現在國產替代是主旋律，到底在投資領域是不是走得快，是不是已經變慢了，是不是有泡沫，基金周期能不能覆蓋企業成長周期？時間差之間怎麼平衡？作為投資人，肯定都有自己的思考。有請張聿總先講。

張聿：其實「國產替代」話題實質上是鼓勵本地供應鏈，放到美國也能講，放到歐洲也能講。現在看到的趨勢是，過去三四十年的全球化也帶來了一些問題，比如，收入分配問題，比如，只追逐效率，忽略了社會問題，全球也有反思。現在各國政府、歐洲、國內都出台了很多政策，鼓勵本地供應鏈，這個話題在美國、歐洲和中國都是公共政策討論的話題。

基於這點認識，對我們的影響有幾點，鼓勵本地供應鏈培養的是本地在全球競爭中稍稍落後、不那麼有利的行業，打壓了在全球站在領先地位的行業。實際上打壓的是美國半導體行業，打壓的是中國製造業。國產替代角度相對利好國內原來沒有做到最領先水平的（行業），不管是半導體、材料、設備都利好，因為實際上鼓勵了本地行業。製造業（尤其是電子製造業）顯然承受了一些壓力，因為它已經做到全球第一了。需要（發揮）中國企業家精神，看看怎麼解決這個問題。

季薇：我理解一般的國產替代有幾個要素：一是大存量市場，二是替代剛需，三是政策推動。

我們比較明確的觀點是，不可能中國不能生產的東西都需要國產替代。長期以來，在各個國家的資源配置、產業鏈上下游之間，社會本身已經形成了一定分工，有時候這種分工不是因為人為政策因素影響所能達到的，或者在有些沒有壁壘的事情上沒有必要完全做到國產替代，社會自然分工和產業鏈的變化不是一朝一夕的，時間還是比較久的。

我們比較關注的國產替代肯定是那一類技術壁壘比較高，且企業有持續創新能力。像我們在3D視覺領域投的一家公司叫中科融合。

3D視覺是從機器視覺衍生而來的，在工業檢測、物流等領域有比較大的應用。以往中國在這個領域裡的國產替代往往集中在3D相機硬體集成、機器視覺算法優化等低維度，中科融合從最根本的方向上，從晶片和自研算法上結合了「MEMS晶片+SOC晶片」，結合核心算法，提供的是一攬子AI 3D晶片+模組設備的「大腦」，這是比較卡脖子的領域，在產業里比較重要且有高壁壘的。這類確實做到了國產替代，對於逐步擺脫對TI（德州儀器）的DLP晶片模組的依賴度。我們還是比較傾向於看壁壘高以及有持續創新能力的團隊。

還有一個小小的觀察，跟賽道也有關係。國產替代不僅僅只是在科技領域，投的消費領域裡也有國產替代。比如，在口服保健領域，日本有Fancl品牌，目前國內在口服保健領域研發端、品牌端做的越來越好的企業我們也投資了。中國消費類企業從供應鏈向兩端（研發和品牌）做微笑式延伸，帶來了國產替代行業機會。

最近還有個比較有趣的Case。之前在民生消費領域也投一些Case，上游供應鏈是材料工藝的革新。上游供應鏈在材料工藝的革新，利用在鞋服領域裡面某些工藝的改進，做出來的產品性能以及性價比皆有提升，且還能符合ESG的趨勢，替代國外在賽道裡面比較壟斷的英國企業。終端市場消費領域往上遊走也有很多國產替代的機會。

華平：稍微補充一下，國產替代過程是漫長過程，從早期的消費電子，到後來的先進位造，近期圍繞投資界中的國產替代有兩大投資熱點：一是信息安全可控：像作業系統、資料庫。二是圍繞著「卡脖子」工程：包括AI、量子計算、半導體等方面。

前一波信息安全的替代進程基本已經差不多了，因為技術壁壘不那麼高，主要把非原創的技術難題解決了。最近在「卡脖子」工程方面仍然有很多投資機會，有很多東難題仍須攻克。譬如，雖然我們還沒出手，但據我們了解量子技術中就有很多機會，還有很漫長的研發—產品—產業化的過程，還有很多機會可以跑出領軍企業。

在前沿科技領域，不同投資挑戰在哪？

實際上，早期公司要投資還需要膽量，需要冒風險，不同基金需要有不同的投資風格、不同的投資理念。我們是投早期投資起家的，特別是投科技，比較願意投在實驗室里的東西，根據專業判斷來看它可能會有機會衝出來，也可能有風險，也可能出來大東西。像我們投資的一家固態電池公司，在很初期固態電池還是概念的時候，我們就投進去了，現在這家企業已經慢慢在產業化道路上邁出非常可喜的一步，開始產業化。前沿科技替代還有非常多的機遇，即使有些已經過熱了，有些領域在未來五至十年依然有很多投資機會。

傅哲寬：剛才各位嘉賓在進口替代領域都有自己的看法，總體來說，有很多領域在高速成長，有些領域在慢下來，有泡沫，但也有長期投資的價值，尤其投資最大的挑戰需要有堅守，有一定的產業擔當和產業胸懷。

時間關係，有很多話題沒有辦法和大家進行交流，最後請幾位嘉賓對在座各位投科技、進口替代領域有什麼好的建議，一兩句話。

華平：科技投資中看的是有核心技術的原創技術公司。現在我們圍繞著源頭創新，圍繞著大學、研究院、產學研一體化方面投資，感覺很振奮，有很多好的技術平台，有很多前沿公司，這當中當然有挑戰，更有巨大的機會。

季薇：科技投資是非常需要耐心的領域，成長周期比原來爆髮式、壟斷式周期更長，更有耐心。同時科技創始人更多有科技背景，在商業sense，需要投資人、股東給他們更多支持，給他們更多耐心和幫助。

張聿：我的體會是不管外部環境怎麼起起落落，技術能穿越周期，企業家精神可以穿越周期。

傅哲寬：時間關係今天就到這裡，非常感謝幾位大佬、投資人的分享，謝謝！