富國王樂樂x揭幕者：震盪再起，下半年行情如何演繹？

所以我想講第一點，在目前低估的位置下，宏觀經濟面的修復，第二個流動性，那我只要看隔夜回購率你能看到，今年我們國債利率包括回購率都處於很寬鬆的位置，流動性很寬鬆，這是大家都能看到的。甚至我們很多球友們到銀行理財的地方看看，銀行理財利率現在是不是很低？所以流動性的寬鬆對股票市場提供了一個支撐，一個是經濟面的修復，第二個流動支撐，所以今年下半年A股市場可能是一個震盪的過程，震盪往上走的機率比較大。

為什麼我還要加兩個字要震盪呢？因為這就面臨一個問題，外圍的市場可能並不太平，全球的經濟可能並不是特別好，對整個A股市場會造成很大的擾動。大家只要看看這段時間的美股，可能就能得到這樣一個答案。今年下半年震盪往上走的機率比較大，寬幅震盪的機率也比較大，這個寬幅震盪更多的是受到外圍因素影響。包括後面我會探討一下，在這個情況之下，哪些方向可能更加防禦，是今年資本市場裡面比較重要的一個環節，包括倉位管理可能都是今年下半年，資本市場做投資比較重要的一些環節。

揭幕者：根據前面樂樂總講的，會是一個寬幅震盪，可能波動還是比較大。相應的操作難度可能也是比較大的。樂總，你覺得下半年可能有哪些結構性的機會，因為可能大面積的普漲也比較難，結構性的機會應該是存在的，還有就是你前面說的市場會寬幅震盪，影響這個市場的一些核心因素，我們要關注哪些方面，能不能跟我們聊一聊？

王樂樂：好的。首先今年下半年全球經濟周期是往下走的，而國內經濟最差的時候是二季度，所以我們國內的經濟今年下半年應該是震盪往上走的，外圍的經濟是往下走的，這樣就形成一個交叉。這個交叉會帶來一個問題，就是剛才你提的，這個過程中間哪些方向容易發生變化呢？首先我說一下規避風險，和海外相關度最高的方向要相對小心些，因為海外經濟往下走的時候，往往會拖累某些行業。比如和全球經濟周期聯動性最高的一些方向，中國出口量比較大的一些方向，往往這些方向可能會有一定的擾動壓力。

（10：50）

接下來一個問題，哪些方向和外圍沒有相關度的，回到國內的領域，也就是和海外脫敏的，沒有相關度的方向。這些方向我認為今年下半年受益於國內的流動性寬鬆，國內經濟的修復，可能機會還不錯。在這個領域之下有哪些？首先最直觀的是通脹上行的產業鏈公司，裡面比較典型的是農業。最近一段時間大家能看到發改委有個消息，要控制豬肉價格的上漲，意思就是明確告訴你，豬肉價格開始漲了，背後豬周期的變化帶來農業板塊的一個機會。

以及全球通脹，這段時間美國為什麼會出現加息那麼重？通脹創了美國40年新高，全球通脹是產業鏈的機會，對國內來講也形成通脹壓力，所以農業板塊包括消費板塊來講，和通脹免疫的方向，我認為今年下半年相比之下還不錯，可能農業會更好一些，這是我想講的第一個，在這個過程裡面哪些因素和外圍沒有相關度的這些方向，農業和消費，包括消費50農業相關方向應該還不錯，這是第一個點。

第二個點是哪些方向和外圍沒有相關度，又屬於我們國家要穩定經濟的方向。這中間有個非常重要的數據，是我們今年經濟增速5.5。今年由於疫情的原因，二季度經濟增速很差，三季度我們經濟增速要逐漸修復，國家給的目標是5.5，大家想一想怎麼實現5.5？就是資本市場投資比較重要的一個環節。

國家要穩定經濟有哪些方式？包括一些基建投資，包括一些汽車消費刺激政策，因為現在汽車產業鏈在國內重要程度比較高，包括一些新基建投資，這些領域和宏觀經濟的聯動性是比較強的，也就是國家要實現5.5的經濟目標，怎麼去實現它，就成為資本市場比較關心的點，而且這個方向往往和外圍也是脫敏的。

但是在這個方向裡面我要提一個風險，所謂的看長做短。如果某一個行業沒有未來，那我不建議大家做短期的交易，應該是看長做短。未來有空間量的行業，短期受益穩增長，往往可能有表現機會。舉個例子，像建材就屬於一個有未來，但是短期來說盈利能力還不錯，同時估值也比較低的行業。相比之下可能我會看得還不錯。但是某些行業可能屬於未來是收縮的，這些行業短期可能有表現，但可能是一個零和博弈的狀態，所以這些行業我不建議大家關注。第二塊如果要拉動經濟要拉哪些方向，就成為第二個投資方向比較重要的環節。

那第三個方向也是和外圍相關度最弱的，同時今年下半年業績增長還不錯的方向，而且受益於全球經濟回落、原材料成本下降的。大家可以看看這段時間銅價，最近一兩個月銅價出現大規模下降。那你有沒有想過，銅價下降誰受益？兩個方向受益，第一個和宏觀經濟沒有聯動性的軍工板塊，軍工龍頭是受益的。第二個方向銅價包括原材料是誰的成本？那個行業往往比較受益。是誰呢？家電行業。你會發現這兩天市場有下跌，但是家電行業走得非常強，或者跌得很少。其實家電背後的原材料是它的成本。一旦成本下降，對家電行業是利好的。所以背後第三個方向，我稱為叫軍工板塊，軍工龍頭以及家電這樣的方向，可能在今年下半年這樣環境之下，也是和海外脫敏的。但是基於國內的環境往往還不錯。這就是背後從主線角度來講，今年下半年我認為還比較清晰。

（15：53）

揭幕者：樂總跟我們說的還是非常的清晰的。我聽了一下，給大家總結主要三個方向，一個是農業一個是建材還有就是軍工家電，受益於原材料價格下降的機會。相關的機會大家都可以從相關的指數基金、ETF都有，農業ETF，家電軍工龍頭ETF都有。

前面樂總說了5.5，有很多的投資者會質問這個5.5究竟能不能達成，我個人認為從投資的角度來說，大家千萬不要去質疑我們定的這個目標，這個目標既然定了基本上都是能完成的。

王樂樂：我回答大家這個疑慮，因為球友們特別喜歡學習，特別喜歡挖掘精神，我建議大家研究下最近20年，國家定的經濟增長目標有多少次是沒有實現的，而且沒有實現和我沒有實現的幅度偏離度有多少，今年定的5.5，歷史上最大偏離有多少，其實偏離度根本都不大。歷史上僅有一兩次沒有實現，偏離的程度也很小。今年定的5.5的經濟增速目標，5.4呢，5.3呢，5.2呢？甚至5%有可能都算實現。所以這個方向就成為市場應該關注的點。

我再告訴大家一個數據。目前市場主流的一些人，對我們今年的宏觀經濟預測幅度是4.5%左右，也就是5%的經濟增長。從目前數據來講可能都是超預期的，這是我想在資本市場裡面比較關注的一點。

關於這件事我可能要再說一句話，我們做投資最重要的因素是什麼？不要逆趨勢，最重要的一個點是方向要對。經常有人問我能不能抄底一個板塊，當一個板塊方向往下走的時候，抄底是沒有意義的。比如去年的網際網路板塊，你會發現它跌跌不休，嚮往下走的時候，抄底是沒有意義的。

今年下半年宏觀經濟方向是往上走的，只不過是4.5%、4.8%、5%還是5.2%、5.5%的幅度，方向是往上走的。方向往上走的時候做交易做投資，往往安全邊際會更好一些。給大家再說個案例，我們網際網路投資人球友們可以看一個數據，大家可以看看消費50ETF最低點發生在哪一天，最低點發生在今年的3月16號。為什麼是3月16號？疫情最糟糕A股最低點發生在5月份，消費板塊最低點發生在3月16號，因為所有人都知道，當疫情來臨的時候消費受挫，所以消費板塊出現了大面積拋壓，使得消費板塊觸底最低點發生在3月16號。

從3月16號1直到5月份，市場不斷下跌，跌破了3100、跌破了3000、跌破2900，但是消費50ETFK線圖震盪往上走。5月份的時候我跟很多人交流，很多人說了，疫情對大家的消費造成很大的影響。我說復工復產消費的方向是不是修復的？第二個市場答案已經告訴這個板塊可能已經出現震盪抬升的走勢了，已經出現抗跌的屬性，往往這就是信號。方向疊加信號，是我們判斷一個板塊比較重要的方法。但是方向是前提。

（20：34）

揭幕者：還是要看準趨勢。樂總說消費50ETF，我還特意翻了下走勢圖，確實是在3月16號單針探底，再收回來之後，後面3月28接近探了一下之後，一路基本上非常的抗跌。在4月份市場殺得最慘的時候，我們富國的消費50ETF反而是逆勢抗跌的，所以大家還是要關注一下。

前面樂總說了，他5月份提出了這個觀點，我們再問一下樂總，現在已經進入7月份，市場都開始圍繞中報預期或者是半年報開始披露的業績來炒了，五六月份炒的修復，或者是以賽道股為主的反彈行情。現在是不是應該要對中報行情來布局一下，您對中報行情是怎麼看的？

王樂樂：我還是要先強調一下，今年下半年可能外圍市場對A股市場會有擾動，所以這樣的節奏大家在做任何方向投資的時候，先有一個大致的預期。言下之意，我們的倉位管理就顯得比較重要。哪怕你再看好一個方向，倉位管理就顯得比較重要，這是第一點。

在這樣的因素之下我們再看中報行情，可能就多了一份思考。今年的中報數據如何？首先告訴大家一個結果，我的一個猜測包括我的一個理解，今年二季報的中報數據可能並不是很好。因為今年的經濟增速最低點發生在5月份。如果從GDP的增速來看，我們GDP增速最低點發生在二季度，那也就意味著經濟增速和我們企業盈利高度相關，這就使得今年二季度的盈利可能並不是特別好。

整體不是很好，但是A股有一批行業二季度盈利增速可能很高，這些行業都有一個主線，這個主線就是碳中和和碳達峰。今年二季度業績增速比較高的行業有哪些？它的主線是碳中和碳達峰，包括的領域無論是我們能看到的煤炭，還是鋼鐵，以及像鋰電池、智能汽車，都是和碳中和碳達峰的方向高度相關。

舉個簡單例子，智能汽車方向盈利可能會還不錯，為什麼智能汽車包括新能源汽車盈利增速還不錯？是國家要推行碳減排，使得我們的汽車從燃油車向電動汽車的過渡。所以我們看到國家給了很多的政策補貼，也是為了刺激經濟來獲得一個增長。所以我們能看到國家出了很多的汽車購置稅減免，包括廣東很多地方買車還有很大的補貼。這就使得汽車的銷量、電動汽車銷量今年二季度會有個明顯增加，智能汽車的銷量會有明顯的增加，帶來相關板塊的景氣度表現得還不錯。

包括A股市場從5月份到現在反彈的時候，都是在交易這個東西，大家一定要明白背後的主線就是碳中和碳達峰，雙碳減排這樣邏輯之下對產業的催化劑。包括這個催化劑之下，我們能看到的光伏、風電等等，它的發展和這些因素都是高度相關的，這些行業今年二季度盈利增速可能還不錯，三季度盈利增速可能也不會特別差，屬於國家從政策扶持的角度給予的一個支撐。

（25：20）

這些方向的優點是業績和國家政策可能給得還不錯，但是有一個缺點，就是往往這些板塊容易被爆炒。因為大家都知道這個行業景氣度很高，容易被爆炒，這些行業的估值容易打得比較高。一旦遇到波動風險的時候，比如外圍市場下跌、全球經濟回落的時候，可能這些方向的波動空間會很大。但是跌下來之後都是比較好的機會，這是這一塊從當前看二季度的情況。

今年中報之下，我們關心的是中報往後面走，而不是中報這個節點。中報之後往後面的修復帶來斜率的增長，這才是資本市場裡面更加重要的環節。這個重要環節裡面包括兩塊比較重要的部分，一塊是消費的恢復。今年二季度5月份消費的數據應該是全年的最低點，二季報過去之後大家會發現，三季報四季報會逐漸改善的方向，可能是比較關心的，包括消費50幾隻股票市場價格已經體現出來了，包括國家給了相關的政策，對消費刺激政策，包括家電下鄉等等，可能帶來消費的恢復增長，這個是今年二季報可能數據很差

但三季報會逐漸修復，而且目前市場邊走邊觀望的一個方向，包括消費，包括農業。因為農業還有一個豬價的變化，豬價目前可能從底部已經往上抬升了，包括我們能看到目前小麥、大豆的價格也在偏高的位置，使得農業板塊不單單豬價，包括種子相關的領域，今年下半年可能都是一個震盪往上走的方向，這個機率比較大。這兩個方向消費和農業今年下半年可能還不錯。

揭幕者：前面樂總說了很多，包括碳達峰、消費、豬價，還有小麥大豆價格，農業。作為普通投資來說，大部分投資者不會對市場研究那麼深入，樂總覺得普通投資者應該如何捕捉更好的投資機會？

王樂樂：我之前和很多球友們，在雪球的很多會議上都交流過這個問題，或者有類似的一些思考，我經常講一句話，投資最重要的一個因素，可能比熱門行業都要重要，最重要的投資邏輯是什麼？叫不要逆趨勢而為。大家經常說我能不能抄底，我看好哪些方向，你只要思考這個方向未來行不行作為前提，不要逆趨勢而為，基本上在投資的時候就不容易犯大錯。

在不要逆趨勢而為方向往上走的方向裡面，行業裡面，再做第二個選擇就可以了，估值不要太貴，方向+估值就是大趨勢，估值不要太貴，就形成了一個大的判斷。而這個判斷對很多人來講是比較適用的。我記得前兩年我跟球友們交流的時候說，周末經常很多人帶著小孩去上輔導班，大家可以看看商場一樓在賣什麼東西，包括我們出行的習慣有沒有發生變化，而這些東西都是投資機會。

商場一樓在賣什麼東西？現在商場一樓和5年前相比發生了哪些變化？而這些變化都是暗含的機會。這些東西我稱為叫投資的大趨勢，再結合估值就形成了比較好的交易策略。這背後就是我們挖掘方向裡面比較好的選擇。

這些選擇我再回到資本市場裡面做個簡要的介紹，或者簡要的回溯，把不要逆趨勢而為應用在今年的股票市場裡面，你會發現有很多的機會。第一個機會是今年在股票市場裡面比較重要的一個賽道旅遊。大家能看到今年一二月份市場裡面，旅遊行業漲幅排名第一。為什麼它的漲幅排名第一？因為去年的時候，很多人沒有買旅遊，大家發現今年春節的時候很多人開始出行了，一旦出行的時候，旅遊板塊就成為資本市場最強的賽道。大家手裡都沒有，估值很低，同時又發現出行的方向是往上的，沒有逆趨勢，方向往上的，往往就形成比較好的表現。

（30：53）

接下來很簡單，疫情來臨了，那你說還要做旅遊嗎？當然不需要了，因為疫情來臨的時候，所有人的出行可能或多或少都會受到一些約束。而旅遊板塊和出行相關，所以一旦疫情來臨的時候，旅遊板塊可能就是回調壓力，要抄底嗎？我覺得意義不大。什麼時候開始交易旅遊，什麼時候開始關注旅遊？疫情快要過去的時候，或者疫情最糟糕的時候，不會那麼糟糕了，邊際向好的時候，方向往上走的時候，往往旅遊板塊就形成不錯的表現了。

比如最近一段時間你會發現，旅遊板塊時不時蠢蠢欲動，出現一個拉升，其實就是大家會發現，疫情的因素在逐漸得到緩解。但是我告訴大家一個點，不要認為疫情完全放鬆了，所有人都能出行了再買旅遊，那時候已經晚了，往往在最悲觀緩解的時候，就是我們交易一個板塊的因素。像我前面說的消費板塊最好的買點發生在疫情最糟糕，同時邊際開始修復的時候。最好的買點實際上是4月份到5月份的區間，有些企業已經開始復工復產，往往是最好的買點。

很多人說了，不要逆趨勢而為，在新能源汽車汽車裡面，在智能汽車裡面應用的時候效果會更好。怎麼應用？什麼時候對汽車行業最糟糕，什麼時候開始邊際向好？實際上是今年的5月份，因為停工停產對汽車行業來講受到很大的影響，在那時候抄底是沒有意義的。但是我們能看到上海的汽車企業復工復產的時候，白名單的時候，不知道有多少人抄底智能汽車，你會發現這一波行情還是很突出的。所以對很多人來講，根本不需要對市場研究那麼深刻，只需要不要逆趨勢而為，把握未來盈利往上走的方向，這件事就很好了。

所以總體來看，對我們做投資來講，最重要的一個因素是方向，方向是向好還是向壞，這是我們投資任何一個行業裡面最重要的一個因素，做一個參考。在這個參考之下，我們再考慮一個幅度，甚至估值的幅度，往往低估的時候可以稍微多買一點，高估的時候應該要兌現一些，通過一個估值的幅度和斜率，讓我可以把握市場上的大節奏，最好還有一點點政策加持，政策有一些扶持，往往會更好一些，但沒有也可能也沒有太大關係。

對很多個人投資來說，機會往往在我們身邊，只是再疊加一些方向判斷，往往可能投資效果就還不錯。

揭幕者：方向確實是比較重要的。最近好像有一個比較熱門的方向，我們看到有很多熱門的重磅ETF產品獲批。比如最近連續八隻碳中和ETF，我看我們富國也有一隻雙碳ETF，現在已經成立了？

王樂樂：對。

揭幕者：這個看來也是一個方向，因為前面也提到過了碳達峰、碳中和，也是雙碳。能不能跟我們再分享一下這個重要的方向，因為我也發現，八隻碳中和的ETF，好像就咱們富國的這隻叫雙碳ETF，明顯是比較特別的，有沒有什麼獨特之處，能不能跟我們球友透露透露？

王樂樂：好的。在資本市場這兩三年最重要的主線，是碳達峰碳中和，沒有之一。大家能看到A股市場裡面的新能源，光伏為什麼漲這麼好，為什麼新能源汽車漲這麼好，為什麼煤炭漲這麼好，為什麼有色金屬好像表現也不錯？這些所有的行業背後只有一條主線，就是碳達峰和碳中和，簡稱雙碳。

（35：47）

國家要實現碳中和碳達峰兩個方向，第一過去排放大量二氧化碳的行業要換成清潔能源，一定要切換成非化石能源，否則實現不了碳達峰。哪些行業能降低二氧化碳排放量呢？你會發現我用的電是火電，所以我們要用新能源，無論是光伏發電也好，風力發電也好，包括前段時間在炒水電，水電也是清潔能源，那你會發現水電也是很重要的方向，包括水電轉型也是很重要的方向，包括核電，都是市場裡面增長前景很重要的方向。

而且有一個非常重要的數據，目前我們的化石能源占比，包括煤炭的占比，能源占比是60%多到70%，60%多是化石能源，那就是說目前的非化石能源占比只有16%、17%，化石能源比例是很低的。非化石能源占比提升帶來了機會，這是資本市場裡面比較重要的主線。無論是光伏也好風電也好，都是這個因素。

但是我想提示大家一個風險，國家要發展清潔能源，裡面包括了風電、光伏、水電和核電，這四塊能源的比例到底誰更大？這件事就有很大的爭議。未來非化石能源占比提升是個大趨勢，但是誰是主要的供給方，這件事可能還有存疑。這段時間我看到一個消息，歐美有些國家已經把有些風電設施給推掉了，這個對中國來講，會不會發生一些發展的變化呢？這件事我請教了很多專家，沒有明確的答案。

但是我們在做投資的時候要小心一點，多點謹慎可能並沒有大錯。這背後的雙碳，碳中和碳達峰對我們產業機會的把握可能會更加確定。雙碳ETF更加確定一些，這是第一個點。

第二點我們在理解A股市場非常有意思的點，有人說了，你會發現煤炭行業包括鋼鐵行業，為什麼今年表現很有韌性？我認為這個東西恰恰是碳中和碳達峰的第二個主線，什麼主線？高碳領域過去排放大量二氧化碳的行業，未來這些行業的供給受到大規模壓縮，本來市場是一個供需平衡的市場，沒有新增產能的，供給的約束使得行業的龍頭公司往往盈利能力更好。

煤炭企業鋼鐵企業放在2013年，這些企業都是虧損的，為什麼現在盈利？是它經營層管理變好了嗎？根本不是，是供給的約束，我們只要把握這個牛鼻子，你就明白了，為什麼這兩年有些周期行業盈利能力也比較突出，其實就是雙碳減排供給約束，使得剩下的公司活得還不錯，並不是它能力變強了，是背後的供給約束。

所以我們把握大的雙碳這樣的方向，是未來資本市場裡面比較重要的主線。只不過有人炒炒光伏，有人炒炒新能源，有人炒炒風電，有人炒炒煤炭、鋼鐵等等，但是大家一定要明白，這背後的主線是碳中和碳達峰雙碳帶來的方向，而這個方向恰恰是放在這種我們發行的環交所碳中和指數這樣的標的裡面，我們簡稱雙碳，這樣方向裡面包括的一些標的。

（40：23）

這個標的裡面分為兩塊，一塊叫深度低碳，一塊叫高碳減排，去實現國家的碳中和碳達峰的目標。對企業盈利來說，核心因素恰恰在於需求的提升和供給約束。任何一個行業包括我們能看到的白酒的龍頭公司，都是需求和供給約束兩個因素形成板塊的高盈利，而這件事在碳中和碳達峰雙碳減排方向，雙碳ETF的方向裡面得到一個體現。所以這樣的標的可以做一個中長期布局，可以類標滬深300作為觀測的這樣一個標的的方向，這就是碳中和碳達峰對標的雙碳ETF，它比較有價值的地方。

揭幕者：這也是一個全新的ETF，給供大家提供了這樣一個選擇，你看好雙碳的背景下，就可以藉助這樣的工具去做一個投資，比普通投資自己選股要簡單方便得多，是一個比較不錯的工具。

對於長期看好雙碳，他想作為一個長周期投資的個人投資者，站在當前的點位上，是否有比較好的價值？

王樂樂：我把一張圖一直放在這個地方，這張圖就是A股處於高估還是低估還是合理位置一目了然，目前告訴我們位置，A股市場屬於一個合理偏低估的位置。可能5月份是最低估的，但目前處於合理偏低估的位置。這就是從長周期角度來講，目前市場的估值位置。

我們做投資能不能掙錢，股價能不能漲，我經常講了股價能不能漲取決於估值盈利，估值旁邊這張圖已經清晰地告訴我們，目前的估值位置。那麼盈利如何呢？我告訴大家一個結論，大家感興趣的可以看一看過去十二年，甚至過去十五年A股市場的盈利情況，把所有的行業都拿出來，你會發現有一大批行業過去十年都掙不到錢，甚至過去十年都是下跌的。

這些行業為什麼是下跌的？因為這些企業的盈利能力不行。所以投資裡面最重要因素，估值乘盈利，盈利就成為至關重要的因素。可能很多球友們也知道我的觀點，盈利決定中樞，盈利是決定股價中樞的位置，而估值高低決定了倉位和策略。高估的時候要少買一點，你要兌現盈利，低估的時候多買一點點，估值決定了我們的交易策略和倉位，盈利確定了方向。

在這個問題的基礎上我們思考問題，碳中和碳達峰雙碳方向，未來盈利如何？你會發現這個方向恰恰具備了供給的約束和需求的改善。而供給的約束背後就是高碳減排，所以我們能看到，為什麼有些鋼鐵煤炭盈利能力很好，並不是企業經營很好，是由於國家的雙碳減排，一些高碳行業的產能受到壓縮，需求還在平穩增長，而供給壓縮之後，使得龍頭公司盈利能力還不錯。這就是公司盈利裡面供給的約束。

雙碳方向第二個非常重要的點是需求的改善。需求帶來提升，形成增量空間，我們能看到雙碳的很多領域，包括新能源、光伏、核電、水電，甚至我們能看到的二氧化碳的固碳減排的技術帶來的增長空間，而這個需求量增長空間量比較大。尤其對我們很多球友們，如果有人做家族企業的人從事的是固碳減碳技術企業的，你會發現這兩三年的業績，企業的生產效率明顯得到提升，訂單蜂擁而至。

（45：45）

這背後的雙碳減排帶來的大的增長空間，這個對企業盈利來講是比較重要的。國家要實現2030年碳達峰，2060年碳中和，能帶來企業訂單的變化，企業盈利的變化，這件事對我們做投資來講是比較重要的。資本市場裡面很多的細分方向已經在交易這個東西了，但是大家要把握大的方向和節奏，就是雙碳這樣一個方向，來分享背後的增長。

我這裡還有個數據供各位球友們作為參考，雙碳這個方向的凈資產回報率，你不要把它當做一個上市公司，把它當做一個非常上市公司，雙碳這個方向作為一個非上市公司，它的盈利如何？你會發現它的盈利在2019年的時候，它的ROE還不如滬深300。但是到2020年、2021年的時候，你會發現它的ROE凈資產回報率，大幅高於滬深300，這就是背後的產業發展已經變成企業盈利了。包括2022年2023年，這些行業盈利增速都很高，所以盈利從一個國家的政策到最後的企業盈利，才是我們把握方向裡面比較重要的環節。

雙碳ETF恰恰是在這樣的環境之下，把握企業盈利未來變化這樣一個大方向大大節奏，所以大家會發現，今年碳中和碳達峰這個方向，是資本市場關注度很高的方向，核心原因就是因為這些政策已經開始帶來企業業績的變化，帶來企業盈利的變化，成為資本市場裡比較關注的一個方向的最核心點。而雙碳ETF恰恰可以去布局這個方向，這是我們在把握一個大方向裡面比較重要的一個環節，一個因素。

揭幕者：所以雙碳不僅僅是一個主題，也不是一個概念，它真的是一個盈利驅動的這麼一個機會。樂總之前正好也是碰到，咱們也聊起過軍工。我看富國軍工龍頭ETF關注度也是蠻高的，但是軍工這個行業壁壘很高，而且基本面的透明度也不是很強，各位球友如果不是非常專業的話，研究軍工是有難度的。能不能借今天的直播，你跟我們就軍工板塊講一講，下半年你是怎麼看的，配置價值怎麼樣？

王樂樂：今年5月份我是最看好軍工的沒有之一，其次看好消費。為什麼看好軍工龍頭軍工核心資產？我在今年5月份是這麼說的，在經濟有壓力的時候，因為大家對經濟特別悲觀，今年5月份對經濟最悲觀，那麼今年在A股市場所有的行業里找一個行業，這個行業和我們宏觀經濟沒有聯動性，屬於錯殺的行業，這個行業就是軍工龍頭，而且越純正的軍工股和宏觀經濟的聯動性越弱。

哪個行業？軍工龍頭核心資產。因為大家知道，軍工行業壁壘很高，的確壁壘很高，但是軍工行業投資也最簡單。因為軍工行業由於壁壘很高，很多人沒有信息優勢，我用了一個常識，就是不要逆趨勢而為，而軍工龍頭和宏觀經濟聯動性最弱，沒有相關度帶來問題，那軍工板塊業績如何？用到一個常識，就是國家的軍費預算。軍工行業的訂單是來自哪兒？我們的食品飲料包括新能源汽車，它的訂單都來自老百姓的消費，老百姓沒錢了，消費肯定受到影響。軍工行業的訂單來自國防預算，不是來自老百姓生活。

（50：25）

今年的國防預算是多少？7.1億，去年6.8前年6.6，6.6、6.8、7.1，國防預算的增長是加速的。那你說軍工行業的訂單是變好還是變壞呢？不要逆趨勢而為，大方向是往上走的，這件事應該是比較確定的。雖然說軍工業績到底是多少，很多人說不知道，你看看去年，今年和去年應該不會差那麼多，今年國防預算還是加速的，那你會發現，今年軍工業增速應該和去年差不了太多，或者和去年基本相當，有這個數就夠了。這是我說的第一點，和宏觀經濟脫敏，我比較看好軍工龍頭的一個核心點。

第二個常識，你看看它的估值，隨便打開一個軟體，你看看它的估值在什麼位置，一目了然，估值在歷史很低的位置。今年5月份軍工龍頭估值，基本在歷史最低點附近。軍工板塊也是和2018年的10月份基本相當的位置，估值到了很低，盈利還不錯，和宏觀經濟脫敏的方向，所以這個板塊的投資策略很簡單，到低估的時候可以多買一點點，形成這樣的機會。

包括到現在大家可以看看，今年目前的估值依然很低，所以今年下半年軍工板塊軍工龍頭這個板塊非常純粹，這個板塊和宏觀經濟面，尤其和老美，和全球的經濟是脫敏的，所以今年下半年我剛才講了，和外圍脫敏的方向，軍工板塊軍工龍頭可能就是比較重要的方向。

軍工的核心資產在今年下半年來說，如果我們看到外圍的經濟下滑，我們看到出口往下走的時候，一定要想到軍工龍頭是和宏觀經濟脫敏的，沒有相關度的方向，這個板塊今年下半年性價比還不錯。這就是從一個資產配置角度，我們去理解軍工龍頭這個方向裡面比較重要的一個環節。

揭幕者：之前我和其他主動權益的基金經理聊，也是說軍工可能在過去幾年甚至是過去20年的市場，大家都覺得可能是一個主題炒作或者是事件驅動，但是這兩年來，軍工確實，前面樂總也說了，國防預算每年都在增加，它確實是有一個基本面的反轉以及一個預期的反轉，所以就不能僅僅是當一個主題來炒作。

王樂樂：我補充一下，我再告訴球友們一個數據，有人說了軍工板塊是一個概念板塊，我告訴大家不是的，不完全是。可能過去是，但現在並不完全是。我給大家說個案例，有興趣的球友們發揮你們的挖掘精神，你可以看看軍工龍頭過去十年的K線圖，軍工龍頭不斷創歷史新高，你會發現2015年的新高，軍工龍頭早已破了，所以軍工龍頭的走勢是這麼走的。

很多的軍工概念板塊還在歷史半山腰，所以我們做投資的時候，更重要的是看歷史數據，看數據告訴我們答案，是不是概念板塊，關鍵的是看背後的盈利看的股價的運行中樞，軍工龍頭恰恰證明軍工的板塊核心資產長期是有非常強的賺錢效應的，而這個賺錢效應恰恰是盈利驅動的。

我剛才講了，有興趣的球友們再發揚一個精神，看看2018年軍工龍頭最低點，和今年5月份軍工龍頭最低點，你會發現這兩個位置，整個軍工板塊估值基本是一樣的。那為什麼整個點位高出了將近一倍呢？這就是盈利的驅動，就是盈利帶來的增長。

（55：30）

所以通過一個非常直觀的認知你也能看到，這一波的表現是盈利驅動股價上漲，並不單單是概念，這也是一個比較有意思的數據，球友們可以多做觀測。

揭幕者：樂總的補充非常好，各位球友可以去看一下，因為還是要回到基本面，以前那些主題到現在確實有些改變了。我接著問一個問題，前面你提到了消費50嘛，你也管理著消費50的ETF，消費50ETF也是進入了互聯互通的名單，我們還是從基本面法，最近你看上海的疫情又有點反覆，海外也是加息縮表，老美又說又要來一次加息，外需也是比較疲軟的。消費板塊表現出有這麼一點點頹勢。

你覺得下半年消費的板塊能不能回血，是不是能迎來一個困境反轉？因為前面你也提到，3月的時候消費50ETF已經是領先見底了，最近可能又有一些不確定的因素，您能不能給我們聊聊這方面的問題？

王樂樂：我回答關注的幾個點，第一點互聯互通。我經常聽到有人跟我說一個觀點，某某東西納入互聯互通了，老外會不會買呢？納入不代表他會買。我給大家說一個案例，我們把老外所有買的股票做一個持倉，你會發現他的持倉和我們的滬深300和MSCI的指數都不一樣。他第一大重倉行業是消費，第二大重倉行業是新能源，第三大重倉行業是醫藥龍。你會發現他持倉的結構和我們的滬深300和MSCI的指數都不一樣。

因為老外在買的時候，人家並不會盲目地買，而是選擇盈利能力最強的一些板塊。消費50，消費的龍頭公司就成為他們的選擇，第一大持倉是消費。為什麼？因為消費的ROE很高，消費的龍頭公司ROE在20。有興趣的可以看看，消費50ETF的成分股ROE是多少，每個股票都看看。ROE基本上在20左右，這是第一。

ROE為什麼很重要？這涉及到第二個問題，板塊的長期表現、股價的長期表現等於誰？一個板塊應該能漲多少？板塊的長期表現等於估值乘以盈利，而估值長期就是一個過山車，就約等於盈利，而這個盈利就是ROE。我們看過去10年所有的板塊，為什麼ROE高的公司往往股價漲得更高，它的平均漲幅約等於ROE。所以回答當前的問題，消費板塊裡面長期的表現和ROE相關。今年3月16號消費50達到最低點。從5月份到現在，消費板塊有反彈，把這個反彈我們做兩部分拆解，一部分叫估值修復，一部分叫盈利。一個問題，盈利一年多少？一年大概是20左右，ROE20%左右，所以一年的幅度大概在20%左右，那你看看消費板塊這一波反彈有沒有到盈利。

第二個是估值，盈利還沒有兌現呢？目前的估值可能還在很低的位置。如果你認為是估值修復，那說明還沒反映盈利，這就是背後我們能看到的股價。雖然有上漲，可能目前僅僅是一點點修復，可能從業績角度來講，也算不上。因為盈利一年的幅度大概在20%左右，是一個毛估估的數字。這就是背後的盈利和估值，我們有這樣的認知。

（01：00：22）

接下來說一個問題，今年最糟糕的是5月份，下半年是不是修復的？方向決定我們的判斷，我們知道外圍市場可能不太平，我們的倉位受到一些管理，也就是我投資的時候不會那麼猛，我控制一下倉位，但是今年下半年復工復產、居民出行逐漸修復這件事，大機率是逐漸往上修正的。這就使得消費的恢復會是一個逐漸往上走的過程。

包括今年三四季度中秋、國慶，今年上半年憋了一下，下半年會不會形成一個緩慢修復？這件事可能是一個大機率往上修正的過程。這種使得我們在做投資的時候分為兩部分，一是倉位要管理，不要那麼激進，同時消費的恢復基本上是大機率，方向是往上修正的，同時從漲幅角度來說，可能從業績來看，也沒有完全兌現業績。所以從這個維度來看，可能消費板塊震盪往上走的機率還比較大，這是我的一個理解。

揭幕者：畢竟中國人也多，中國還是一個消費大國，潛在的需求還是非常多的。我們今天聊了很多，樂總給各位球友們有很多的乾貨，相應的大家都可以去找到行業主題、指數基金，很多都是樂總親自管理的，大家可以去關注一下。

最後還有10分鐘，有兩個問題也是網友提問，我事先總結了一下，想再問問樂總：現在市場比較推崇指數基金，巴菲特也是比較推崇，普通投資者就有直接投資指數基金就行了。但是現在市場有一種說法，是不是說投資指數基金就可以躺平了，就可以一勞永逸躺平賺錢了，這個說法樂總怎麼看？

王樂樂：首先我不認同躺平能賺錢，做任何事情一分耕耘一分收穫，沒有躺平掙錢這回事。這就使得躺平很難賺錢，但指數基金做一個投資品種來講，可能還是不錯的。但是中間帶來一個問題，也是我前面講的，如果你要投一個指數基金想賺錢，除非你蒙對了，否則的話掙不到錢。

舉個簡單的例子，我們把申萬一級行業過去12年拉出來看看，三分之一，將近一半的行業可能10年都掙不到錢，有些行業還虧掉百分之四十到五十的幅度。10年都沒有掙錢，你說能躺贏嗎？肯定躺贏不了。但是你也會發現另外一個結論，過去10年有些賽道漲了很多，漲了百分之四百到五百，五倍的幅度，如果你買對了方向，往往也能掙很多錢。

我們只需要把握為什麼有些板塊能上漲，背後的原因就是盈利。我前面一直說了，盈利決定中樞，中樞能不能上移才是問題的核心。我們要把握未來盈利往上走的行業，這樣的牛鼻子，同時估值不要太貴，做一個布局，中長期可能都能獲得非常好的回報率。

未來哪些方向有盈利空間，或者哪些行業未來EPS能從一塊錢干到三塊錢干到五塊錢干到十塊錢？盈利就成為至關重要的因素。未來哪些盈利會很不錯呢？每個投資人就去思考一下，哪些行業未來會從一個小企業變成一個大企業行業，有未來空間的，比如智能汽車、未來汽車智能化是不是一個大趨勢？包括消費板塊，老百姓生活是越來越好還是越來越壞？因為帶來企業盈利的變化，這件事是比較重要的因素。也是我前面反覆強調的，盈利的方向是人們把握大方向裡面比較重要的因素。

（01：05：23）

包括雙碳、包括智能汽車包括消費等等，這些盈利方向應該成為我們關注的一個核心點。

但是第二個我建議大家要想一件事，就是要規避風險，不要去賭一個賽道。不要長時間的去押一個賽道，不要押某個技術路線。我經常聽到有人說了，某一個行業未來有空間，但是細分賽道會不會被另外一個技術路線給替代了呢？五年以後手機還會不會是這個樣子？這件事是我們要規避的風險，因為當年諾基亞是機皇，你會發現現在可能已經沒它的身影了，我們要把握時代的大趨勢。

有人說了，智能汽車這個大的賽道，可能你會發現現在的汽車企業，無論是電動化還是現在發展的氫能源，這些路線可能對產業的格局都會產生比較大的影響，但是汽車智能化這個賽道確定程度是比較高的。包括國家是發展光伏還是發展風電還是發展核電？這件事都存在一定協調的可能性，包括增長空間都會有一定的變數，但雙碳這個方向成為我們把握大趨勢裡面，比較重要的一個環節。

所以把握大趨勢和盈利空間確定性，而不是要賭一個方向，我認為這件事是比較確定的，這是第一點。

第二個我再說一點點，不要在太樂觀的時候買太多，如果估值太貴的太瘋狂的時候，建議大家一定要控倉位，及時兌現一些盈利，在市場低估的時候，建議大家多買一些有前景的行業。經常有人問我什麼叫低估什麼叫高估，我今天放在上面這張圖一直沒有動，這張圖就是刻劃A股市場高估還是低估非常直觀的一張圖。當然還有更多辦法，比如很多股民朋友們可以看一個PEG，我建議大家一定要多看PEG，這個指標很管用。

這個管用不是說它能刻畫出最高點也不是說能刻畫出最低點。這個指標能刻畫什麼叫高估什麼叫低估。舉個簡單例子，如果某個行業盈利增速是20，什麼叫高估？60比較高估，那就是20×3，PEG等於3，六十倍以上是高估，只要按照這個方法在高估的時候倉位低一點，再低一點，往往就能規避大風險。

什麼叫低估？當它估值在20倍左右的時候，PE等於1的時候，往往就是很好的區域。但是往往在20倍左右估值，PE等於1的時候，一定是最悲觀的時候，往往市場有大面積利空，看到一片悲觀的時候，恰恰是由於悲觀預期，才能打出這麼低的位置。在市場很悲觀的位置的時候，PE等於1的時候，往往可以多買一些，不要猜最低點在哪，因為我覺得最低點在哪，往往都是事後看出來的，這就是我們在做指數基金布局的時候，賽道是第一位的，方向是第一位的。

智能汽車、消費、雙碳，大方向是第一位的，在這個方向的基礎上要結合情緒做一些布局，高估的時候賣出一些，低估的時候多配一些，這樣的方式可能在A股市場裡啊，長期來講是比較適用的方法。

揭幕者：樂總給我們講了投資指數基金一個正確的姿勢，非常好，你教大家怎麼去判斷PEG，悲觀的時候可以投一點，太樂觀了，高估的時候得兌現一點利潤，畢竟要賺錢，賺錢要落袋為安，落袋為安去改善你的生活，這個錢才算是真正賺到口袋裡了。

最後我們請教樂總一個問題，現在指數基金定投也是說得比較多的話題，現在還有一種說法，靠定投就能賺錢了，或者是定投為什麼賺幾倍，你覺得靠定投是不是一定就能賺錢？

（01：10：25）

王樂樂：不一定，而且這件事對我們投資人來講，一定要高度重視。為什麼？因為定投這個方式用得好能賺很多錢，但用不好你可能掙不到任何的錢，反而有可能還會虧錢。我們做定投也好，做網格交易也好，你用任何的方法做投資，目標是為了賺錢。

什麼叫賺錢？就是你的帳戶市值減去你的投資成本，這就是你的收益。你的帳戶市值什麼時候是最高的，也就是什麼時候帳戶市值對應的股價是最高的，這時候你應該兌現一些盈利。什麼時候成本最低？你把成本壓低，你的收益就能放大，這就是投資裡面最根本的。

舉個簡單例子，帳戶市值500萬，你的定投成本是300萬，你的收益就是200萬。接下來的問題，我們只要把成本壓低，帳戶市值抬高，所有的方法都管用。背後核心點，為什麼帳戶市值能起來，大家想明白這件事，為什麼帳戶市值能起來，也就是你的股價能起來，取決於估值乘盈利，要麼盈利特別特別好，要麼你估值打到天上了，往往估值打到天上的時候，應該就是我們兌現盈利的時候。估值就是我們選擇賣出的時候比較重要的一個環節。

我經常講當估值很貴的時候，舉個例子70倍的估值，回落到30倍，不要小瞧回落這一下，可能三年半都回不到原來的點位。EPS一塊錢估值70倍，七十塊錢，如果你回到了30倍估值，EPS一塊錢就三十塊錢，你想回到七十塊錢，那盈利要漲一倍多兩倍多，你會發現要三五年的時間。所以估值太貴的時候你要兌現一些盈利，這是第一個因素。

第二個，你最後的股價能不能漲，不但取決於估值還取決於盈利，你的EPS能從一塊錢干到五塊錢，你當然賺錢了。如果你的估值20倍，EPS一塊錢還是20倍的估值，但是你EPS漲了五塊錢了，你會發現你的股價漲了5倍，你最後的帳戶市值能做大。

所以我們做定投的核心點，也是我們前面反覆強調的，方向、盈利是至關重要因素，哪些板塊能掙EPS，能掙每股凈利潤，哪些企業能從小公司變成大公司、超大型公司，這才是我們把握方向裡面最核心的一個點，就是盈利帶來的一個空間，背後股價的終極決定因素，盈利，消費、智能汽車、雙碳，盈利是驅動股價裡面最核心的點。做大帳戶市值，盈利是比較重要的因素，估值是賣出的點。

我們怎麼樣做低成本，定投是一個比較好的辦法，但是定投也有節奏。你要做低成本，往往就在市場低估的時候多定投一些，不能在市場最高估的時候定投，要在市場低估的時候多定投一些。前面說了，什麼叫低估，可以看到旁邊這張圖，市場裡面劃分了高估值合理和低估，低估的時候多買一些。當然還有個辦法，我前面講的PEG，PEG等於1的時候，PEG小於1的時候多買一些，我覺得就是比較好的一種辦法。

往往在市場低估的時候，在大家最悲觀、都很崩潰的時候，可以多買一些，這樣子就可以把成本相對攤低一些。但是在低估的時候，一定要選擇盈利好的，因為如果沒有盈利，估值再低，如果盈利往下走，你的帳戶市值做不高的，估值乘以歷史股價，背後的盈利是至關重要的因素，盈利就是我們把握的方向。

（01：15：20）

哪些方向能創造盈利，才是我們至關重要的選擇，消費、消費50、智能汽車、碳等等，這些未來景氣度高的方向，這個方向作為定投是比較好的方向選擇。

揭幕者：非常感謝樂總，今天的直播給各位球友們帶來了非常多的乾貨，包括我自己也是學習到了蠻多，下半年的一些可以關注的點，特別是前面樂總說的軍工板塊他是比較看好的。

王樂樂：軍工龍頭，軍工核心資產。

揭幕者：最後讀一下風險提示：我們今天所有的直播內容，所述觀點僅供參考，不構成基金管理人的投資建議，基金有風險投資需謹慎，基金管理人不保證基金一定盈利，也不保證最低收益，投資人應當認真閱讀基金合同招募說明書產品資料概要等基金法律文件，了解基金的風險收益特徵，並根據自己的投資目的、投資期限、投資經驗、資產狀況等判斷基金是否和投資人的風險承受能力相適應。總之任何投資都有風險，大家一定要謹慎。

今天的直播非常高興，能和老朋友樂總聊這麼多，下次有機會再在雪球裡面和各位球友多聊一聊，因為今天時間有限，沒有時間給大家提問了，如果大家有問題都可以去關注富國基金的雪球號，也可以關注我的雪球號，也可以私下私信問樂樂總，或者問我也行。非常感謝雪球給我們提供這樣一個直播平台，謝謝樂總，辛苦了，今天講得非常多，感謝。

王樂樂：謝謝。

揭幕者：今天我們的直播就到這裡結束，非常感謝各位球友，花一個多小時收聽，今天的直播就到此結束，我們後會有期，下次再見