對話李志峰：未來20年，這樣的人一定輸很慘

在當今快節奏的生活中，如何找到一條順暢的人生道路，或許我們可以返回古老的中華文化源頭，返回我們思維方式的深處，從周易智慧中尋得答案。

林少：您學周易很多年，您是在什麼樣的契機下開始學習周易的？

李志峰：我學周易是個再自然不過的過程。我從1998年開始經商，99年我感覺自己的能力不足以帶團隊，後來有人給我推薦了曾仕強教授寫的《中國式管理》，我覺得寫得很好，後來到處尋找他。

2001年，我第一次和他見面，後來一直和他有聯繫，有什麼課我都去聽。

2004年，他在一次課堂上畫下周易的卦符，告訴我們，這就是我們中華文化的源頭。

我到現在都還記得當時的感覺，我懵懵的。他講完課，我去買了市面上周易的書，看也看不懂。一晃現在二十年了。

二十年前，我覺得周易很可笑，現在回過頭來，發現當時的自己很好笑。

林少：回顧學周易的 20 年，您大概可以分幾個階段介紹一下。

李志峰：哇，您這種問法，我自己還沒總結過。第一個階段肯定是稀里糊塗。乾坤二卦還好理解，巽和震這些卦的名字就不太好理解。

我是1974年生人，我們受的教育就是上來給個定義，證明給你原因。

但學周易完全不是這樣。第一堂課，我問曾教授為什麼天叫干，他說不知道，就這麼傳下來的。

我們又問為什麼這個卦要這麼畫，他也不知道。周易里泰卦和否卦，泰卦天在下地在上，我們都不理解，不應該是天在上地在下嗎？我們爭論了很長時間。

第二個階段呢，感覺周易很了不起，我現在才想清楚的道理，幾千年前就被寫在書上了，真是肅然起敬。

第三個階段，我開始把自己的思路轉化為周易的思路。慢慢就到了不占而已矣的程度。

我想，活了六七十歲的老中醫，是不需要吃藥的，他知道順應二十四節氣而活，就不會上火。

日常生活中，人們為什麼會占卜呢？往往是因為遇到了走不通的死胡同。但當你運用周易的智慧來啟迪思維，讓它成為你思考的一部分時，你甚至不會記得那個曾經困擾你的胡同。

一個成熟且真正接受過周易思維訓練的人，無需占卜，只需順著這種思維方式前行，道路自然會越走越順暢。

林少：您剛剛說把心活成了周易的心，思維活成了周易的思維。這種狀態聽起來蠻有意思，可不可以舉一些例子？

李志峰：比方說，我們都覺得好事是好事，壞事是壞事都盼著好事來。

但隨著閱讀和人生的深入，會發現不是那麼簡單，好事後邊經常跟著個壞事，但壞事裡又存在著一個好事兒。

被社會和生活摔打久了，你會因此而疑惑，但看了周易會知道，這就是生活的真相。

《周易》就可以濃縮為這樣一句話：一陰一陽，陰陽共生。擁有這一觀念後，面對人生中的好事，我們第一時間不會單純高興，而是會思考其後可能伴隨的變故。

若無變故，便是小驚喜；若有，也是意料之中。這就是過去古人講的，不以物喜，不以己悲，很平和，沒有波瀾。

有個老司機跟我說，真正的高手在高速路上開車是用不著踩剎車的。我說為什麼，他說你看著中方和遠方，用腳下的油門來掌控你的一切。

這個思路就很合周易的思路，往前看，把縱橫的東西砍掉，慢慢往前走，沒有磕磕絆絆，不需要剎車。這個對我思維的影響還蠻大。

林少：剛才聽你講這幾年在辦學，也是為了完成曾老師願望。但聽下來這幾年辦學也是遇到重重困難，在這種困難情況下，周易怎麼幫到了你？

李志峰：幫助太大了，我完全是靠周易思路辦學。易在周易里有三個層面的意思。 一是變易，即變化。世界唯一不變的就是變化本身，這句話是沒有錯的。

二是不易，不變的地方。但變易和不變遵循什麼原則呢，簡易原則。所以周易就是講變易、不易和簡易的，單拎出來哪個都是錯的。

曾教授之所以受人尊敬，不是因為他的周易水平最高。我今天作為學生也很負責任地把這句話講出來。

很多學者說曾教授寫的書一點學術性都沒有，我就笑眯眯地問他，你覺得曾教授在講什麼。對方說，都在講家常，講家長里短。

我覺得這就是曾教授最偉大的地方，把最難讀的周易，用最普通的話讓最普通的老百姓喜歡，並讓它和我們的生活發生聯繫，而不是把周易放進象牙塔。

你問我的辦學思路，就用這三個易回答。辦成國家認可、家長滿意、教師能成長的學校，這個目標是不易的。變化的地方呢，就是學校的運營手段，怎麼招生，招老師，課程怎麼設置……

我們學校從2016年開學到現在，課程架構已經優化到第四個版本了。學習如逆水行舟，不進則退，課程也是一樣。

在不易和變易之間，我們用什麼樣的思路行事呢，用簡易的思路。

一切以學校的發展為核心，不受世俗評價的影響，只要有利於學校的發展、學生的成長就是正確的決策。

林少：這幾年學周易的人越來越多，對於周易感興趣的入門用戶，你有哪些建議？

李志峰：周易分為兩大流派：義理派和象數派。像面相、風水、八字這些都屬於象數範疇。

這些技法當然可以學習，但周易就像一隻手掌，掌心代表理論，而手指則代表各種技法。只有當它們結合在一起時，才構成完整的周易。

對於初學者，我不是說一定要看曾教授的書，這有點做廣告了。但我覺得，還是要把義理和象數結合在一起。

我想給初學者三個建議，第一，接觸周易不要排斥，一本流傳了幾千年的書必然有它的道理。

第二，不要執著。網上各種課程都有，從哪個角度切入都行，但別依賴。

有句話說，條條大路通羅馬，問題是你在羅馬的定位是什麼，你是國王還是警察，還是商販？是國王就住王宮，警察就在警署，小販就在店裡。

整個羅馬對你來說太大了，你不需要也無法擁有全部，你需要的只是你生活的那塊，所以進去以後別執著。

第三，不迷信。《繫辭》里專門有句話叫「不可為典要」。連孔子都只有70%的占卜準確率，那麼迷信幹什麼。

當然，如果你要問我誰的書最好，我還是推薦這本《周易大全》，是我們花了好幾年的時間，把曾教授二十多本書整理出來的。小白從零進去也完全可以。

我像對於95%的人來說，想讓周易來幫助自己，這本書足夠了，再深入下去就是跟自己過不去了。吾生也有涯，而易也無涯，以有涯碰無涯，死矣。

我們普通人只是想把自己的羅馬過好，整個羅馬太大，99.9% 的人進去以後是要迷路的，迷路事小，迷失自己就麻煩了。

林少：我最近就在讀這本《周易大全》，依然感覺博大精深。書里提到「持經達變」，能否給大家介紹下如何持經，如何達變。

李志峰：「持經達變」，意思是你持著周易的道理，去應對變化，也就是「萬變不離其宗」，所有事物的變化都不離開那個道理，以不變應萬變。

用老子的話，道可道，非常道。「道」就是我們這個宇宙上，天地你我共同遵循的規則。往懸了說，整個宇宙那麼多星球在一起運轉，竟然……

林少：沒有撞在一起。

李志峰：對！雖然沒有發生交通事故，沒有紅綠燈，車輛也沒有撞在一起，但這之間難道就沒有規則在起作用嗎？

很多人說，周易講的就是這種規則。但在這裡，我既不能證明它講的就是這個規則，也不能證明它講的不是。

林少：我發現韓國國旗中間也是個太極，旁邊有四個卦。可否以韓國國旗舉例，來解釋太極和這四個卦的意思。

李志峰：太極八卦中，韓國國旗上採用了周易的四正卦，即乾卦（天）、坤卦（地）、坎卦（水）、離卦（火）。

韓國國旗的左上方三個橫，表示天。如果你去找個小朋友畫天，他一定是在紙上畫一條連續的天。三條線下來，就代表多重的天。

與天對應的，三個斷裂的橫表示地。地球上，除了亞歐大陸是連著，其他都不連著，所以土地的特性就是斷裂，不連貫。

另外兩邊分別代表水和火。把坎卦豎起來，和甲骨文的「水」字很像。所以最早的時候，周易是一部無字天書。再看離卦，和我們現在的「火」字形狀也很相似。

我不知道韓國人為什麼只選了這四卦，但這四個卦是周易里最基本的，其他四個都是天地交合而成。

曾教授對八卦的解釋是最簡單的，他一講我們就記住了。「天」是三個橫，三個橫有三種變化。他說，如果天的下邊動，表示「風」。

天中間動則是「火」——想像一堆篝火在天地之間燃燒。最難理解的是天上面動，他描述了一個美麗的水面，藍天白雲倒映其中，水面波動仿佛天在動。所以天上動代表「澤」。

地卦也是三個斷橫，地上面動是山，地中間動是水，地下動則是雷。

這八個卦組成了一個家庭，干為父，坤為母，還有大兒子、中兒子、小兒子，以及大女兒、中女兒、小女兒，從自然現象延伸到了人類社會。

其實如果我們放棄現在腦子裡的固有知識，回到8000年以前，八卦是很好理解的。

現代人之所以覺得難，可能是因為我們的思維中摻雜了太多非周易的思路。

林少：我們談到周易里有很多卦，有凶有吉。但曾教授說，他不贊同一定要趨吉避凶，甚至覺得這樣有點投機取巧，對這個觀點你怎麼看。

李志峰：對啊，既然卦無好壞，為什麼還要談吉凶呢？

周易教你趨吉避凶，有兩種解釋。一種解釋是，卦本身的吉凶，告訴你這事能不能做。 另一種解釋是，任何卦都包含吉凶，陰陽一體，要把凶轉化為吉。

曾教授就有一句名言，人這一輩子的最大職責，就是把所有遇到的絆腳石變成墊腳石。

逢凶化吉不是說你帶個串，做個法事就能成的。周易講「自天佑之，吉無不利」，「自」是自己的意思。你要靠自己的努力去實現目標，再加上老天爺的保佑，才叫「自天佑之」。

所謂「命里有時終須有，命里無時莫強求」，即使命中有的東西，也需要我們一個字一個字地講，一個字一個字地寫，一件事一件事地去辦，才能最終證明這個「命」。

周易告訴我們，無論遇到哪個卦都應該自強不息，才能最終證明自己的命運。而不是卦怎樣，就怎樣了。所以弱者躺在吉凶上，強者活在思維里。

林少：盡人事，聽天命。

李志峰：嗯，這句話是孔子說的，但周易很多卦爻辭和這個意思相似。

二十多年前，我和曾教授學習的時候，他經常講「只問耕耘不問收穫」，人這一輩子是來享受過程的。

我不理解，這怎麼可以，我就是本著收穫來的。曾老師哈哈一笑說，好吧，我同意你們的收穫，你慢慢體會吧。

我現在五十歲了，我在想，有多少收穫是自己可以控制的。辦學校，我手腳勤快，關心學生，這些是我能說的算的。至於孩子們考多少分，學校發展到什麼程度，我說了算嗎。

我有個算卦的絕招，從未失誤過。那就是一百年後，你會死。你不是想問結果嗎，結果就四個字，死路一條，任何人的結果都是那個小盒。

如果周易是告訴你生命的結果是這個小盒的，那就沒有意義了。

周易恰恰是告訴你，從生下來到那個小盒是怎麼過的，指導你這個過程。幾千年了，任何人都逃不過那個結果，所以只問耕耘，不問收穫。

林少：聽說從2024年開始是傳統文化之年，這個觀點是怎麼來的呢？

李志峰：這與周易的預測性質有關。周易分為義理和象數兩派，其中一派有預測未來的方法，根據這個方法，每20年為一運，2004年到2023年是艮運，也就是土運，與房地產相關。

而2024年到2043年則是火運，與網際網路、中年女性、傳統文化等相關。

也有人問了，既然是走火運，能不能告訴我怎麼走？如果簡單把離火運理解為，誰做傳統文化就能火，誰做女人生意就能活，那也太小瞧老祖宗了。

因為我們的心是屬火的，所以任何行業只要加上你的良心，都是非常火的行業。今後20年咱們可以去看，一定不是劣幣驅逐良幣的。

要想趕上離火運，很簡單，講良心就行。

到了2024年，也就是離火年，人們的心理需求發生了變化。改革開放40多年來，人們以飛快的速度發展，現在需要停下來等一等自己的靈魂。

去哪裡找我們的靈魂呢，傳統文化中才有真正我們中國人安身立命的東西。

林少：我們都在創業，很多時候都在學習西方的管理。感覺東西方文化確實有很大差異，比如西方很少用「差不多」這個詞，總是追求極致。

李志峰：對，但曾教授說，中國人講的「差不多」不是馬馬虎虎的意思，而是指不能差太多，這是一種陰陽平衡的思路。

林少：你過去一直在創業，也學了西方的管理，是怎麼把西方管理與東方管理融合的呢？

李志峰：西方的管理沒有錯，但在中國需要稍微調整一下。我認為，只要憑良心制定製度、對待員工、顧客、上游供應商和社會，其他都只是技術問題。

就像中西醫之爭一樣，關鍵不在於手段，而在於思路。 只要以人為主，而不是以病為主，用什麼手段都是中醫。

同樣，只要我把良心放在前邊，用什麼手段都是中國式管理。

中國式管理沒有一個固定的模式。山東的魯花用道德經來管理企業，江蘇的固德全公司吃素、有佛堂，山西的天源集團以孝治企……

所以，不管儒家、道家還是佛家，只要憑良心，任何方式都可以把企業做成功。

林少：書里提到幾個詞，比如妥當、合理，怎麼理解這種中庸之道？

李志峰：中庸之道就是合理，就像畫地圖，畫得剛剛好，河南河北都沒有意見。周易不講對錯，只講合理。

因為很多事情在沒發生前，是沒法分對錯的。而且在中國，很多事情的對錯，是通過結果的圓滿與否反推的。

周易里的吉凶和錢財無關，而是和品德有關。對你的品德有幫助就是吉，對你的品德沒幫助就是凶。

所以周易是一部人生的指南，告訴你碰到不同情境應該怎麼做。這個指南不隨時間的變化，朝代的變遷而改變。

所以你看，中華文明是世界上最長久的文明，四個文明古國里其他三個都沒了。我們的文明是穿越了若干朝代而來的，它的生命力是在這的。

林少：我們都是在視頻里見到曾教授，您跟他一起這麼久，生活中的他是怎樣的？

李志峰：我覺得曾教授最大的特點，就是表里如一。

他就跟平常家裡老人一樣，有弟弟妹妹，兒子兒媳，女兒女婿，還有孫子孫女，外孫。他是福建人，普通話、閩南語都說得很好，還會講客家話。

教授年輕的時候喜歡唱歌，但我們都不知道這件事，還是他夫人說的。他夫人說，他後來不再唱歌，一是過了唱歌的年齡，而是覺得應該把更多時間花在正事上。

他象棋也下得很好。我見過他和對手不用棋盤下棋，走了二三十步後還能復盤。

我跟了他20年，沒見過他下棋，他生病的時候跟我說，他已經不需要這些消遣了，有限的時間要拿來做事。

其他娛樂活動就沒了，吃完飯散散步，練練氣。早上五六點起床工作。曾教授一家子都是讀書人，長子曾以德是山東中醫藥大學的博士生導師。小兒子在台灣的大學裡教書。

林少：那曾教授的天命是什麼呢？

李志峰：他說，他這輩子的任務就是把中國人的道理講清楚。以前我覺得中國人不講秩序，比如不愛排隊。

後來曾教授告訴我，中國人不是不愛排隊，而是喜歡按S線排。他說美國人地圖像切豆腐塊，所以排隊直。

中國人地圖曲折，排隊也曲折，所以從中國人的立場來看，中國人就是井井有序。

我還問過他，在中國開車，想左拐，打了燈，後邊的車不會避讓。但在美國就不一樣。

教授接下來說了一句話，我到現在都還記得當時的場景，他說難道中國人真的這麼壞嗎，那麼不講禮貌的中國人組成一個十幾億人的國家，在好幾千年的歷史上都沒有侵略過別人。

而那些非常講禮貌的紳士們組成的國家，近兩百年來，天天打別人。他說，你想過這二者間的區別嗎。

醍醐灌頂。現在我覺得我們民族非常可愛，在地球上存在了那麼多年，從來沒有禍害過別人，耗費地球的資源也是最少的。

天地之大德曰生。如果只是追求個人，那很簡單的。但別忘了我們還有孩子、孫子，要為他們考慮，而裡頭的智慧其實就藏在周易里。

積善之家必有餘慶。這個「餘慶」並不是說我們今天做了善事，明天就能得到回報。而是說我們的善行會在後代子孫身上得到體現。

我們得想辦法讓我們的文化傳下去，還得想辦法讓這個地球持續運轉下去。

林少：曾教授確實了不起，他用非常樸實、生活化的語言給我們分享了很多中國人的哲學和智慧。您覺得他完成了他的使命或天命了嗎？

李志峰：這個問題很沉重，我覺得他心中肯定還有很多事情想做，但他已經離開了我們。

不過，他如果看到周易能這樣普及，看到大家提到周易的時候能想到他，應該就很欣慰了。接下來，就靠我們努力了，不要讓文化在我們手裡斷掉。

我受曾教授影響很深。他在講商業規則的時候，給企業家們上最後一堂課事，通常會問到人生最後的價值是什麼。

他總是會問，除了掙一百個億，你有想過要為子孫做些什麼嗎？我現場經歷過的課， 90% 的人是沒想過的，所以我覺得中國人還是要為後代做些什麼。

林少：曾教授有沒有哪些比較大的願望沒完成？

李志峰：有的。比如羅浮山這個學校，他非常希望在他手裡能有很大的構想，但現在離他的想法還差很遠。

還有論語，他認為很多地方大家解釋的也不盡如人意，所以他生命的最後時刻是在解讀論語，但解讀到不到一半就停筆了。

林少：在他人生的最後階段，他有對自己的一生做出評價嗎？

李志峰：沒有特別多。他在醫院那段時間，雖然身體不舒服，但所想的都是工作，學校怎麼做，課程怎麼設計，書怎麼出。

從來沒談過類似財產怎麼分的事情。他給我的觸動很大，讓我知道人這一輩子是來享受過程的，玩命做事，不要計較後果。

林少：書里提到，曾教授39歲時身體很虛弱，後來周易對他身體有哪些幫助呢？

李志峰：周易幫助他調整好了心態，身體自然就沒事了。人的病很多都是心理引起的，他以前看不慣很多中國人的行為，比如排隊喜歡加塞等等，但後來他換個角度看來以後就理解了，身體也就逐漸好轉了。

林少：那李老師，您的天命是什麼呢？

李志峰：我今年剛好50歲，我的天命應該就是從曾教授手裡接過這個責任，持續做他留下的事情，比如整理他的全集，把羅浮山的學校按照他的意願好好做下去，為孩子們尋找一條既能學好文化課，又能學好國學的路。

接下曾教授在山東泰山做的促進海峽兩岸交流的活動，總之把這些事情歸攏起來，為我們的文化傳承盡一份責任。

反正這個過程里，我也很享受，也不執著於結果，反正人生不如意十之八九，執著於結果很難愉快，但沉浸的過程里就全是快樂的。

作者 | 酉星，《我問》欄目由十點讀書出品。