對談《中國詩詞大會》嘉賓蒙曼：孩子表現出色，背後常有如此父母

實際上，蒙曼是中央民族大學歷史文化學院教授，博士生導師，全國婦聯副主席（兼）。主要研究領域為隋唐五代史及中國古代女性史。

她的新書《蒙曼女性詩詞課：哲婦》，通過美麗的詩詞串聯起一部女性政治史，讓讀者有機會在以男性角色為主導的正史體系之外，看見一代代中國女性翻捲起來的歷史風雲。

兼具雄心與智慧的女性什麼樣？

在遭受男權壓制的條件下，她們是如何傲立於歷史舞台，在家庭和社會中發揮自己的創造力和影響力的？

這對今天的我們，作為女性和男性，如何把自己的人生活漂亮，如何培養出健康自信的孩子，會帶來怎樣的啟迪？

我代表尹建莉父母學堂《破界對話》欄目，與蒙曼老師聊了聊。

學堂：

據悉您寫書時選擇的都是真實存在過的歷史人物，通過建構這部詩詞里的中國女性史，您生出的最大感觸是什麼？

蒙曼：

中國女性，經過那麼久遠時光的淘洗，居然還留下了那麼多聲音。女性群體在比較不利的文化環境中，居然還取得了那麼多重要的成就。

我們知道，在正史體系中，女性只出現在兩個地方，一個叫做《后妃傳》，一個叫做《列女傳》。

正史中涉及女性只談兩個話題：第一，她嫁給了皇帝；第二，她以貞潔的方式為社會做出了道德表率。

但看詩詞，我們會發現女性的面向實際非常豐富，政治舞台、經濟舞台、文化舞台上都有她們的身影。

哪怕在最禁止女性進入的政治領域，她們仍然是非常強悍的存在。

例如，昭君和親，儘管後世北方草原的主人一直在變——匈奴人、鮮卑人、突厥人、蒙古人……但所有的北方民族都認為王昭君跟他們有關，她是中原來的使者。

又如，講到曹皇后，我們會說她影響了三代皇帝。

再如，遼朝的蕭太后——宋朝總以為自己是在與遼朝的皇帝打交道，但其實，是在和遼朝的太后打交道。遼朝宋朝共同進入盛世，其實是蕭太后在背後付出巨大努力的結果。

學堂：

中國女性在歷史上是否有一些共通的性格特點、情感期待、命運走向？

蒙曼：

中國古代女性身上共通的一點——她們的情感和命運是圍繞家庭的。

《詩經》說，「女子有行，遠父母兄弟」。古代女性在人生中要面臨的一個最大挑戰是，一定要嫁到別人家去。

但她們又對原生家庭有那麼深厚的感情，哪怕在出嫁以後，母家遇到困難時，她們都要回來相助。

昭君為什麼要出塞？是為了母國的利益。

木蘭為什麼要從軍？是替父從軍。

長孫皇后，兩個同父異母的哥哥對她非常不好，把她趕走，她艱難地成長起來，做了皇后。但等她的哥哥們犯了罪，她還是主動替他們請求皇帝的諒解。

她們共同的出發點是家庭，從家庭出發，走向社會。

女性的家庭情感、家庭記憶，對家庭的深厚的呵護的本能，流傳到今天。

學堂：

有一種說法，古代女性其實是沒有家的。

小時候，原生家庭免費榨取她的勞動力，讓她幹活，帶弟弟妹妹，長大了出嫁也是為了換取彩禮貼補娘家。

女性為娘家做出了那麼大貢獻，在娘家卻沒有財產繼承權。

到了婆家呢，別人也嫌她是「外姓人」，也沒有財產繼承權。唯一的方式是生個兒子，讓她的兒子來繼承。

蒙曼：

是的，這是事實。

整個世界古代社會幾乎都是這樣。

我特別同意唯物史觀，經濟基礎決定上層建築。

古代社會的生產生活，對體力的依賴遠遠高於對智力的依賴。女性在體力上不占優勢，所以，在當時的經濟舞台上不占主導地位，導致她們在權力的分配上也就不占優勢。

毫無疑問，這是一種對女性的壓制。但是，用成長的眼光看，女性也在這樣的條件下發展出了她們的獨特優勢和生存本領。

我們看到，很多女性能說會道，表達能力優於男性，有著很強的共情能力和靈活的社交能力。

在家庭成員的養育、教育上，家庭的管理、種種生活問題的抉擇上，女性也很厲害。

為什麼？

因為，女性在長久的歷史中，一直輾轉於自己的小家、婆家、娘家複雜的關係中，她必須發展出與人溝通、與人連接、平衡種種關係的能力。

女性之間聊天，可能從很小的時候聊的話題就是怎麼面對丈夫、婆婆、小姑。

而且，中國古代女性不是寄生蟲，她們一直在承擔勞動，一直承擔著生活的功能，也因此一直以母親的身份，以妻子的身份，擁有著部分話語權。

學堂：

女性的話語權主要體現在哪些地方？

蒙曼：

古代女性在社會中，也會代表家庭去交際。例如，有所謂的「為夫求官，代子伸冤」。

學堂：

但聽起來，女性要是想讓她的聲音被聽見，她的意志得到執行，她的影響力得到發揮，必須要通過一個男人——她的丈夫、兒子，或者父親、兄弟。

蒙曼：

大部分時候是這樣的，女性在歷史上是處於輔助地位的，像單位的副領導。

學堂：

有句話說：「男人征服世界，女人征服男人。」

好像女人想要在世界上發揮作用，唯一的通路就是贏得一個男人的青睞，並駕馭這個男人。

如果失去男人的垂愛，女人就會遭遇生存危機，感到巨大的恐懼。

您怎麼看這句話？

蒙曼：

這句話一半對，一半不對。

女性要藉助男性的力量——這一半是對的。

武則天自己做了皇帝；李清照的詩寫得比她丈夫好，她丈夫非常仰慕她——

除了這些比較少見的例子，大部分女性的確是通過做女兒、做妻子、做母親的身份介入到社會生活中的。

但還有一半事實是：

如果你只征服了一個男人，那你只做成了一個妻子；但如果你真想改變世界的話，妻子的身份遠遠不夠，你還得有真才實學，有自己的判斷和能力。

就像武則天，她如果沒有真實的政治能力，怎麼可能當上皇帝呢？

她靠「諫言十二事」對當時的政治提出自己的意見和建議。

她和唐高宗並肩作戰的時候，唐高宗發現她在政治上很有水平，因此願意讓她晉升：

「在治國上，她是比我的那些兒子強的，因此我希望她來當掌權的太后。」

唐高宗立了個遺詔，要求兒子當上皇帝後必須要尊重太后，才一步步有了後來的事。

學堂：

是不是在過去，不論想在家庭中還是在社會中掌握權力，女性要比男性優秀非常多，才能得到同等的機會？

因為大家默認是讓男性去坐那個位置的。

蒙曼：

是的。

學堂：

歷史上，女性會不會為自己或同類發出鳴不平的聲音呢？

蒙曼：

非常多，例如：

李清照：「我報路長嗟日暮，學詩謾有驚人句。」——

我到天帝那裡，天帝問，你有什麼要說的嗎？我說，我走這一路太困難了，我也學詩，但我空有那麼好的句子，沒有人知道，沒有人給我發揮的機會。

上官婉兒：「自言才藝是天真，不服丈夫勝婦人。」——

我的才藝是出於天然，我不認同男性天生就比女性強。

魚玄機：「自恨羅衣掩詩句，舉頭空羨榜中名。」——

男性只要會寫詩就可以去金榜題名，我恨我的裙子把我寫詩的才華埋沒了。

近代的秋瑾：「身不得，男兒列，心卻比，男兒烈。」——

我的心和男人一樣剛烈，但因為我是女子，家庭對我形成很多的束縛。

學堂：

您覺得長久以來兩性的不平等，對於我們今天的生活發生著怎樣的影響？

會不會很多女性，由於從小被灌輸男尊女卑的觀念，就認同了男性天生比女性優越，然後產生自己對自己的否定和限制？

蒙曼：

這種現象是廣泛存在的。

例如，我們做節目，問到一個地理問題或數學問題的時候，如果一位女選手表示她不會，這時，有的主持人或嘉賓老師，就會很好心地安慰她：

「因為你是女孩，你對地理問題不感興趣，所以你答不上來，沒關係。」

「因為你是女孩，你沒有數學頭腦，所以你答不上來，很正常。」

好像是在幫忙，實際上卻形成一種強大的心理暗示和心理壓力：「我對你是不抱期望、不做要求的」。

這會對女孩形成一種錯誤的引導，讓她覺得我沒能把這道題做對，不是因為我對這部分知識理解得不深不透，而是因為我是女孩——僅僅因為我是一個女孩，我就是弱的。

學堂：

女孩子怎麼去對抗這樣無孔不入的偏見呢？

蒙曼：

我們很重要的工作之一是去呈現女性榜樣。

通過女性榜樣，讓女孩子知道，女性天然在智力方面一點不遜色於男性。

今天的社會，是智力起決定性作用的社會，女性完全可以去建功立業。

學堂：

您的新書名為《蒙曼女性詩詞課：哲婦》，其中「哲婦」出自《詩經》中的「哲夫成城，哲婦傾城」。

「哲婦傾城」的意思是「女子有才便亡國」，反過來說就是那句通俗的「女子無才便是德」。

對於女性掌握智慧和權力，人們一直都很恐懼，一直在想辦法打壓。

在這種情況下，女性在職場關係、婚戀關係中，有哪些比較明智的做法，可以幫助自己去爭取到平等和自由？

您所熟悉的古代女性中，是不是有可供借鑑的榜樣？

蒙曼：

先說職場關係，我以平陽公主為例。

平陽公主因為是女性，曾被天然地視為職場上的拖累，更別提被委以重任。

她父親李淵在太原起兵，叫她們夫妻一塊兒去，她丈夫就說，你能不能回老家躲一躲，我自己去就行了，帶著你很不方便。

平陽公主怎麼做的呢？她說，好呀，你走你的，你不用管我，我一定是安全的。

然後她怎麼辦？她自己在家鄉拉起一支隊伍，所有的山頭都被拉到她的麾下，組成的兵力比她的兄弟們帶領的還要多，然後她跟她的父兄裡應外合，建立了大唐。

這就是職場中明智的做法，當別人不看好你的時候，你真的干出個樣子來，而不是只在那抱怨，或者追著別人說「我不是拖累」。

你展現出自己的實力，真能解決問題，打出漂亮仗，別人就不會看輕你。

還有一種情況，比如，你是一個組織的副領導。

就像長孫皇后，她輔佐唐太宗——一個很強勢的皇帝，脾氣暴躁。

一次唐太宗賭氣在背後大罵魏徵：「會須殺此田舍翁！」——

我一定要把這個老農民幹掉！為什麼呢？因為他老勸諫我，讓我很沒有面子。

這時長孫皇后怎麼做呢？

她穿上一身朝服，去跪拜唐太宗，說：「我祝賀你呀！」

唐太宗問：「你祝賀我什麼？」

長孫皇后說：「人們都說『君明臣直』，你有這麼正直的大臣，說明你是什麼？說明你是一個明君！明君有容人之量。」

她在提醒這個大領導，你不能容不下下屬，容不下意見。

這不就是一個很優秀的副領導嗎？她知道自己能以什麼樣的方式有效地去影響大領導。

所以說在職場，第一是要通過工作結果讓別人知道你的價值，第二是當你被放到職場的不同位置時，你能夠把這個位置需要你做的工作做好。

再說婚戀關係。

現在大家經常會討論該上嫁還是該下嫁，冼夫人給我們做了一個非常好的榜樣——不是要上嫁，也不是要下嫁，而是要優勢互補。

她選的丈夫馮寶在婚前是朝廷命官，但在當地沒有影響力，大家不聽他的。

而冼夫人本人是當地少數民族俚人的領袖，有地方實力，但沒能得到中央的認可。

所以怎麼樣？她跟馮寶結婚，形成優勢互補的關係，一起發展出了顯赫的「馮冼家族」。

通過選擇和建立這段婚姻，冼夫人跳出了自己原生家庭的圈子，帶著整個俚人社會走出了比較原始的狀態，向前發展。

婚姻是什麼？除了愛之外，還要雙方承擔自己的責任，每個人發揮自己最大的優勢，把愛穩固下來，然後才能收穫持續幸福的生活。

學堂：

從您剛才講的案例中，我領悟出：

我們女性其實很容易陷入「第二性」的劇情，想要什麼東西，不是直接去創造，而是期待別人給予，如果別人沒給到，就心生委屈和怨懟。

放到職場中就是，抱怨自己沒有得到公平對待，抱怨領導不重視、偏心眼，在一些重要的項目上不給機會，等等。

這時如果能像平陽公主那樣，不把時間精力耗費在抱怨中，直接起身行動，去把困難和卡點解決，那麼自然能贏得別人的尊重，也獲得相應的回報。

蒙曼：

太對了。

我覺得我們女性要汲取的教訓就是這個。

我們經常會發現自己被放在受懷疑的地位，而受懷疑不是靠你叫喊就可以改變的，是要在實踐中展示出你的實力，機會和權力才會順理成章、水到渠成地來到。

如果你只是停在原地叫喊，可能本來有你的份額，人家都會遲疑該不該給你。

學堂：

在婚戀這一塊，我們應該聚焦的不是上嫁還是下嫁，而是聚焦在：

女性要有自己的主體性，了解自己具備什麼，自己真正需要什麼，基於對自己的清醒認識，去選擇可以優勢互補的對象。

而不是根本不認識自己，沒有獨立的思考和判斷，跟著別人嘴裡簡單粗陋的標準左右搖擺，打亂自己的節奏。

蒙曼：

是的。

學堂：

在教育子女方面，您能否給我們舉一些可供借鑑的例子呢？

蒙曼：

我先講一個失敗的案例。

獨孤皇后，對子女的掌控欲特彆強，一定要把自己的喜好強加在子女身上。

當時的婚姻制度是一夫一妻多妾制，但獨孤皇后極其喜好一夫一妻制，如果她的兒子不能秉持這個原則，在她心裡的打分就非常低了。

她還非常崇尚節儉的生活，兒子要是奢華一點，她就不能接受。

最後她塑造出什麼樣的孩子呢？虛偽的孩子。

因為孩子都看出這個母親非常強勢，又有明顯的傾向性，只有照著她喜歡的樣子去「演」，她才能滿意。

最後誰演得最成功呢？二兒子楊廣。他假裝對妻子極其忠誠，假裝生活極其節儉。

本來大兒子楊勇是太子，但因為楊廣更會在母親面前偽裝，母親就改讓楊廣當太子，最後楊廣（隋煬帝）暴露出荒淫無度的真面目，毀掉了隋朝。

再講一個成功的例子——孟母。

我們很多人都被孟母擇鄰的故事打動，於是跑去給孩子買學區房。但這其實不是教育中的重點。

僅僅把孩子帶到一個大環境里是遠遠不夠的，對孩子影響最大的還是家庭的小環境，父母的日常行為。

孟母平時是怎麼教育孩子的呢？

一天兒子和兒媳婦吵架了。

孟子指責妻子不講禮儀，他進屋的時候，看到妻子竟然「箕踞而坐」（叉開雙腿坐著），就要把妻子休掉。

孟母說：「你要求人家講禮儀，你自己講禮儀了嗎？你進臥室的時候都沒有咳嗽一聲，暗示一下妻子你回來了，你是想讓人家24小時永遠保持彬彬有禮的姿態嗎？換成你，你做得到嗎？所以是你自己不講禮儀在先，如果責罰應該先責罰誰呢？」

就這樣，她把兒子的婚姻保全下來。

這才是真正明智的母親，用自己對實際生活的處理，教會孩子「己所不欲，勿施於人」——你不希望別人對你失禮，那麼你首先不能對別人失禮。

學堂：

我們現在很多家長，在教育中就沒做到「己所不欲，勿施於人」和以身作則。

自己可能庸庸碌碌、一事無成，但要求孩子出人頭地、成名成家，自己天天刷手機、看電視，但要求孩子全年無休，一到家就規規矩矩寫作業。

蒙曼：

是的。

父母和子女之間應該是一種什麼樣的關係呢？

不是說父母要教孩子多少知識，要能輔導孩子作業。

傳授知識、輔導作業，是老師的天職，不是父母的天職。

父母不需要有多高的學歷，父母要塑造孩子健全的人格，成為孩子做人的引導，教會孩子怎麼樣去面對生活。

而做人的引導是潤物無聲的。

學堂：

想要培養出自尊自信、有能力去過自己想要的人生的孩子，父母需要注意些什麼？

蒙曼：

首先，父母自己是不是活出了自尊自信？

我們古人講「三才者，天地人」，把人與天地並列，突出人的尊嚴。

父母、孩子——都是角色，更本質的是，我們都是人。

做父母，要展現出自己做人的尊嚴，展現出自己的追求——不是你對兒子的追求，不是你對女兒的追求，而是你對自己人生的追求。

你把自己塑造成一個什麼樣的人，怎麼樣一點一點讓自己更真、更善、更美、更自信——這就是對孩子最有效的引導。

學堂：

您在鏡頭前思維敏捷、出口成章，既表現出豐富的學養、優秀的思辨力和表達力，又體現出穩定自洽的心理品質。

您的這些能力和品質是怎麼培養出來的？

蒙曼：

學習和思考是日積月累的，這種知識和觀點層面的充分準備當然重要，但更重要的是人要有心靈的定力，也就是「穩定自洽的心理品質」。

當你有了心靈的定力，才有可能去認真傾聽別人的聲音，並給出精準的反饋。

如果別人說什麼你接不上茬，或者自己想說什麼卻詞不達意，那代表你內心是不穩定的，你整天非常慌亂，自然沒有心理空間去聽別人在說什麼。

學堂：

確實，很多人現在都活在非常慌亂、非常焦慮的狀態中。

核心原因還是不知道自己是誰，不知道自己要什麼吧？

蒙曼：

是的，這是你要非常清楚的，否則你就會找不准自己的位置，陷入盲目的攀比，和由此帶來的焦慮。

比方，我和一個靚麗的女主持人站在一起，我是要去搶她那份工作嗎？是要去展現出她那樣的魅力嗎？

不是的。

我的定位是一個文化嘉賓，一個老師，我要展現的是自己的能力和學養，我把自己這份工作做好，把我需要表達的東西穩定地表達出來，就夠了。

學堂：

您舉的這個例子令我聯想到：

我們很多家長只會跟孩子要成績、要成就，其實是在通過盲目的攀比，把孩子往虛榮、混亂的路上引。

他沒有給孩子一個機會，讓孩子先去了解自己是誰，想要什麼，根據自己的定位，自主選擇人生。

導致很多孩子變成家長讓我幹啥我幹啥，老師讓我幹啥我幹啥，我自己不知道該幹啥。都不清楚自己的長處短處和人生目標，就去跟別人比較，然後覺得自己這也不行，那也不行。

蒙曼：

有句俗話說「不怕慢，就怕站」，但我覺得其實是「不怕站，就怕不敢站」。

不論家長還是孩子，人該站住的時候一定要站住一下，去想一想，我喜歡什麼，我適合什麼。

不要腳跑在腦子前頭，沒想清楚就去做。

把自己了解清楚，才能知道你要達到什麼樣的高度。

什麼叫成功，什麼叫失敗？

一個人本來可以跳到椅子的高度，他跳到椅子的高度了，這就叫成功。

一個人本來可以跳到桌子的高度，他只跳到椅子的高度，這叫失敗。

只要一個人穩定地達到了他的能力和興趣所能達到的那個點上，就可以了。

中國社會現在處於轉型期，功利性更強一些，到社會發展得更平衡的時候，人們的心態也會更平和些。

學堂：

你希望大小讀者從您的新作《蒙曼女性詩詞課：哲婦》中收穫什麼？

蒙曼：

我覺得對男孩來講，他可以收穫這樣一個認知：我不是無所不能的。

對女孩來講，她可以收穫另外一個認知：我是可以的。

這個世界是由男女兩性構成的，女性其實有很多本領，能做很多事。

如果你是孩子的家長，那麼我想你可以從書中看到中國古人是以怎樣的姿態面對世界的，然後思考一下，你可以以怎樣的姿態面對世界。

這本書不僅是寫給媽媽和女孩子的，也是寫給爸爸和男孩子的，每個人都請從自己的本位進行思考，切忌：

做父母的看了書後去替兒女思考——TA如果像人家孩子那樣多好，或者做兒女的看了書後去替父母思考——TA如果像人家媽媽那樣多好。

我們都從自身去思考，我能找到什麼樣的榜樣和方向？我的定位是什麼？我能做到什麼？然後去完善自己。

*2022年，尹建莉父母學堂全新推出【破界對話】欄目，旨在彙集同領域、跨領域名家、大咖、知音，碰撞觀點、開拓視野、增加聲量，共同感悟生命、體驗成長、重寫教育的常識。此文為【破界對話】欄目系列文章之一，更多好文，敬請期待。