對迷影者來說，侯孝賢獲頒終身成就獎，是黯淡傷感的2020年裡的一抹亮色。
尤其他那位功成名就的「 兒子」是枝裕和甘願隔離14天只為出任頒獎嘉賓的義氣，就很令人感動。
與此同時，他還受邀主辦講座、與「 老父」同游九份，留下了誠摯的話語和影像。
*本文系是枝裕和金馬講堂對談內容實錄
編輯丨otaku
排版丨袁夢
聞天祥（TGHFF執行長）：接下來是要邀請是枝裕和大師，我們會進行一個大概40分鐘左右的簡短的大師講堂。非常感人，是枝裕和導演其實今天才被放出來，然後下午已經經歷了很長的一段時間的導演工作訪，然後現在就來到現場，他剛才跟大家在一塊一起看影片後半段。
好，我們邀請是枝裕和導演到台前來，口罩導演可以取下來了。對，我們在場的大家全部都戴了口罩，導演就可以不用戴了。首先感謝是枝裕和導演，讓金馬這次有機會很榮幸可以放映《當電影映照時代：侯孝賢和楊德昌》這部意義非凡的紀錄片，而且，這次來TW還接受14天的隔離，一出關就馬不停蹄地為在導演工作坊上課，然後接著來到這裡跟影迷們座談。所以，我先請導演跟大家打聲招呼，說幾句話好嗎？
圖片來自：TGHFF官方FB
是枝裕和：大家晚上好！我是枝裕和。看到今天這麼多的觀眾聚集在現場，一起看這部我27年前拍的紀錄片作品，我覺得非常的榮幸，可是同時也覺得非常的不好意思，因為畢竟這是27年前拍的，當時我很年輕，如今，我自己看這個作品的時候，也會覺得這邊旁白好像可以再加一些，然後這邊好像可以再處理得好一點……
看到影片中侯孝賢導演、楊德昌導演年輕時候的樣子，覺得算是留下了一個相當珍貴的記錄。雖然這樣說好像有點在為這部片子沒拍好的地方找藉口的感覺。
聞天祥 ：（對台下）剛才導演在回答的時候，我總覺得你們這一群人都好像聽得懂日文的感覺，完全不需要翻譯的，導演邊講你們邊笑邊點頭。
（對導演）我想先問一個非常不專業、極度粉絲的問題，請教導演在被隔離的14天裡面，有什麼特別的感受？你都做了什麼事情？
是枝裕和 ：每天，有三次電鈴門鈴，飯店房間的電鈴會響，服務生會送來我一日三餐要吃的東西過來。當我打開門的時候，便當就放在門前的架子上，服務生已經走掉了，完全看不到人。在隔離期間，我真的沒有和任何活人接觸，但我又很想接觸到真實的人，所以，當電鈴響起的時候，我就會儘快抵達門前，快速打開門，看能不能跟服務生至少見到一面，可是，永遠都是見不到。
我是昨天晚上12點的時候隔離滿14天，可以解禁了，所以，今天早上幫我送早餐的服務生，我總算跟他見到面了，對方也知道我現在已經期滿可以出關了，還特別對我豎起了大拇指 （笑）。
是枝裕和導演在各大電影節大放異彩的金棕櫚作品《小偷家族》（2018）
聞天祥 ：我們也很開心，導演終於出關了！我們言歸正傳，請導演跟我們聊一下，今天我們看的這部紀錄片《當電影映照時代：侯孝賢和楊德昌》的拍攝計劃是如何成形的？
是枝裕和 ：這部片其實算是電視節目，在富士電視台深夜播出的一個紀錄片專題節目。在1991年的時候，我開始當上這個節目的節目導演，然後，接下來兩年的時間，一直負責這個節目的記錄專題的拍攝。當時，電視台的製作人找我問: 「你知道侯孝賢嗎？…… 你應該會喜歡這個導演…… 我不知道你對他熟不熟… 因為侯導的新片《戲夢人生》（1993）即將在日本上映，日本這邊的宣傳是我們電視台負責做的…… 所以我們想，可不可以請你用你的節目幫他做一些相關的宣傳？」
我聽了之後，就覺得非常開心，因為《童年往事》《戀戀風塵》《悲情城市》都有在日本上映，其實從1980年代的時候開始，我就已經非常喜歡侯導的作品，所以我就說: 「拜託這個節目我一定要做！但是，我希望如果是我來拍記錄專題的話，我想不只是宣傳電影，更希望可以親自走訪TW一趟。
而且，除了侯導，其實現在（1993年前後）這個時間點在TW有另外一個跟侯導同齡的導演存在，也是世界級大師的楊德昌導演，既然要拍，我可不可以同時記錄他們兩個人？」 所以，《當電影映照時代：侯孝賢和楊德昌》這部片的源起，先是製作人跟我提案，然後我自己跟他提出我想要到 TW拍，我想拍侯導和楊導兩個人。
聞天祥 ：導演去時常提到侯孝賢對自己的影響，我很好奇，日本的電影前輩們聽到之後會不會吃味？
是枝裕和 ：因為我自己不是電影圈出身的，我沒有受過什麼日本電影導演的輔導，所以之前的時候 我在日本的電影圈沒有什麼人脈積累。
是枝裕和如師如父的侯孝賢導演最傑出的作品之一《悲情城市》（1989），侯導憑該片拿下了第46屆威尼斯電影節金獅獎和第26屆金馬獎最佳導演
聞天祥 ：是枝裕和導演不止欣賞侯導的作品，其實也幾乎是侯導的朋友，每次來TW都會跟侯導見面，我們很好奇，侯導本人或侯導作品的哪些特質，吸引著是枝裕和導演？
是枝裕和 ：這個可以講三小時！三個小時都不夠！侯導作品的特質，我覺得大家看過侯導的電影，應該都知道了。然後，我來TW訪問他的時候，我發現侯導本人也是相當吸引人的，他非常有魅力，有跟侯導接觸過的人，應該就知道侯導的笑容是最吸引人的。我個人跟比我年長的男性其實很難合得來的，像我在電視圈工作的時候，跟所有前輩們都吵過架，吵架的原因常常就是意見不合。
可是，侯導的特質、侯導的個性，真的是非常吸引人。我這部紀錄片做好之後，也有給侯導看，侯導也親自跟我講了他的感想，他說: 「我覺得你這個紀錄片拍得很好，因為電影的背後不是只有電影導演，這個片中有拍出其他人的存在，裡面有影迷，有戲院的人，也有放映室，他們也是支持電影產業的很重要的一部分，你都有把這些拍出來了。」
後來，侯導的新電影送到了日本進行後期製作，他待在日本的那段期間，私底下有找我一起吃飯、交流。在那個時候，我印象很深的是，侯導跟我講: 「我未來有一個夢想，希望可以在亞洲各地栽培新的創作人，這個各地包括台、港、大陸、日韓等等，反正總而言之就是亞洲各地的新銳導演……我把16mm（電影底片攝影機）交給他們，這些影片不一定要集合在一起，可以是個人的創作，但是我希望可以讓這件事情變成一個計劃，一個栽培新人的計劃，提升亞洲整體的電影創作能量。我希望，在這之前，你是枝裕和能成為電影導演。」
雖然這樣聽起來，我成為導演的動機好像有一點點不單純，但是，如果沒有拍攝這個紀錄片的機會、如果我沒有認識侯導的話，我今天可能不會這麼想要成為電影導演。
日本雜誌報道《當電影映照時代》
聞天祥 ：剛才我們看到這部紀錄片裡面，是枝裕和不只拍了侯導、楊導，還拍到了即將要改建或是拆除的戲院，還有在街邊放的露天電影，還有我們現在已經看不到的、已經消失的影片。 我就想順著侯導讚美的部分問一下，是枝裕和導演當時為什麼會選擇了要拍這些內容？是怎麼發現他們的？還是有人特別的介紹，讓你可以看到了這些即將消失的東西，無論是建築行業或者是與電影有關的記憶？
是枝裕和 ：露天電影的話，我在正式拍這部紀錄片之前，有先到TW進行場堪，我看到，那時候也有人在廟前面放映露天電影，當時我就想: 「這不就是《戀戀風塵》裡面的場景嗎？！沒想到現在在TW還看得到！」 那時候覺得非常的感動，所以就決定 一定要把放映露天電影這樣子的橋段放進紀錄片裡面。
聞天祥 ：是枝裕和導演經常提到侯導，但是好像比較少公開談論楊德昌導演，所以，導演可以利用這個機會，談一下對楊德昌導演的感覺？
是枝裕和 ：他們兩位真的都是非常厲害的導演。其實，我在這段隔離的期間，侯導和楊導的作品，我都在飯店裡面又重看了，這兩個人居然可以存在於同一個時代，他們的電影互相影響，卻又是以平行、對照的關係存在，真的像是奇蹟一般！
侯孝賢《戀戀風塵》（1986）中的露天放映場景
是枝裕和 ：其實，我在這部紀錄片裡面訪問楊德昌的時候，楊德昌在拍《獨立時代》，大家大概也在片中看到了 《獨立時代》（1994）其中一個場景，我們是在旁邊的咖啡廳做的訪問。當時，拍紀錄片的時候，請了一個很厲害的日文翻譯全程跟隨，可是剛好訪問楊德昌導演的那天，翻譯盲腸炎，沒有辦法出席，所以我只好請我的日本助理用破爛的英文訪問楊德昌導演。
其實楊德昌導演英文非常好，但是楊德昌導演也怕我們聽不懂，所以他儘量用很簡單的英文回答我們。在紀錄片中，可以聽到他後面提到「今後想要拍什麼樣的電影」的時候，他用了兩個很簡單的單詞Suspense（懸疑片）、Action（動作片）來回答。相對照之下，訪問侯導的時候有翻譯跟著，在紀錄片中侯導談到未來創作計劃，就很認真地講想拍反應中華民族的電影。因為翻譯的跟隨/沒跟隨，導致記錄片中呈現的兩個導演的訪問厚重感和內容都非常的不一樣，所以，我其實一直有點後悔，那時候如果翻譯身體沒有出狀況的話，我是不是可以對楊德昌導演進行更深入的訪談？
可是，我重看了這個紀錄片之後，覺得它目前這樣的樣貌，其實也在相當程度上反映出這兩個導演的差別，以及他們對於作品的態度，展現出了一個非常簡而易懂的對照組。
在隔離的時候，我重新再看了楊德昌導演的作品，我重新認識到《牯嶺街少年殺人事件》（1991）真的是一個非常經典的作品。有一些電影評論家覺得在《牯嶺街》之後，楊德昌導演進入了停滯期，可是，我在看的時候，我覺得其實楊導上一部作品 《恐怖分子》（1986）的嶄新度已經超越了那個時代，我甚至會覺得，《恐怖分子》這部電影出來得太早了，讓時代跟不上他。
楊德昌在《牯嶺街》之後的作品，其實，就在我們的紀錄片裡面也可以看到，楊德昌開始帶新人了，新的電影工作者參與到了他的作品裡面 （編者註：《當電影映照時代》紀錄片裡面，拍了楊德昌在辦公室開會的場面，團隊成員很多都是年輕人，楊導把他們帶在身邊，手把手教。 ）
楊德昌用非常細緻的方式，帶領新人們進入電影工業，希望大家也一起讓整個行業更好，他帶的這些人也可以開始拍出更多好的作品。所以，我覺得，楊德昌在《牯嶺街》之後的作品，也就是他開始帶新人之後的作品，也不見得是表示他進入了停滯期。而且，尤其是我昨天又重看了《一一》，再一次覺得 《一一》真的展現了楊德昌身為導演的非常高的成熟度。雖然這樣講，我自己覺得我可能沒有什麼資格來評論，但是我會覺得楊德昌的作品停在《一一》 真的有點可惜，會覺得怎麼就在這邊就結束了生涯！可是我也會覺得，能在最後展現出了這麼高的成熟度，真的是讓身為導演的我非常佩服楊德昌，也非常感動。
是枝裕和導演在牯嶺街路牌下拍照留念
（圖片來自: TGHFF官方FB）
是枝裕和 ：我昨天重看楊德昌導演的作品的時候，我感受到，其實楊導的作品都是在描寫不幸的人，而且大部分在片中出現的人物，他們最終都在無法互相理解的狀態下離開彼此的，楊導的片子最後並不都是一個好結局，《一一》其實也是這樣子的一個故事，可是看完之後，很奇怪，你會有一種被肯定的感覺，覺得在這個世界上，生而為人是被肯定的，並不會有一種絕望感。
在《牯嶺街少年殺人事件》裡面，我也是印象很深刻的，最後有一段話大意是說 「不會選擇再重新度過一次青春」，類似這樣的句子，在《一一》裡面也有出現。我覺得，其實楊德昌導演本人跟他的作品也是很相似的，他的導演生涯不見得是順遂的，甚至可以說是有點不幸的，比如說在影史上，《牯嶺街》毋庸置疑的現在絕對是一個非常經典的作品，可是在當時上映的時候，並沒有得到他應該得到的評價。
我記得，楊德昌的作品在電影院上映的時候，票房也沒有取得很好的成績，甚至也有無法上映的狀況。所以說，在導演生涯上，楊德昌並沒有展現出很精彩的那一頁，可是他在最後可以拍出《一一》這麼高度成熟的作品。看完楊德昌的電影，你依然有一種被肯定的感覺，也能感受到楊導在肯定這個世界，真的是非常了不起。
楊德昌導演的最後一部長片《一一》（2000）
聞天祥 ：今天我們能聽到是枝裕和導演談楊德昌導演，真的是一個很大的收穫！以前我們比較常聽到的關於侯導的部分，請各位就去多參考導演之前的發言、報道以及他的書，我們就不再贅言了（全場大笑） 。
其實，我自己在看《當電影映照時代》的時候，有很多的聯想、啟發、感動，我會忍不住去猜楊導講說他接下來要拍的可有點驚悚、懸疑、動作的片子，我在想那是不是就是1997年的《麻將》？或者侯導說他可能還要再去爬梳、挖掘所謂的「中華民族」主題的時候，我會猜會不會其實就是接下來1995年的《好男好女》或1998年的《海上花》……
這當然都只是一些奇想，我並沒有求證，我不知道答案是什麼，只是說我在看到是枝裕和導演透過電影記錄下來的，他們在1993年在當時創作力非常旺盛的那個狀態下提到他們的未來計劃，我就忍不住想起90年代後期，他們為TW或者是國際影壇所貢獻的幾部重要的作品。
好，這個講話題再拉回來，我的問題好像都希望導演可以講三小時，下一題也是，因為我們剛剛看到的《當電影映照時代》是導演1993年的紀錄片作品，大家熟知的是枝裕和的作品其實是後來的大量的劇情長片，甚至可以說他的每一部劇情長片在TW都有被放映過。相信很多影迷朋友也很好奇，除了前面提到的侯導的那句話之外，是什麼樣的契機，讓是枝裕和從紀錄片轉到劇情片？紀錄片的經驗對於劇情片的創作 有產生什麼樣的影響嗎？
侯孝賢在《好男好女》（1995）中探索青年人的心理狀況，伊能靜飾演的女主角深受愛情的折磨
是枝裕和 ：我在十幾歲的時候，實際上就已經有了想要成為電影導演的想法，在那之前是想要當小說家，但後來覺得比起文字，我更希望去以影像的方式創作。可是，後來又覺得，好像沒有辦法一下子就成為一個電影導演，所以，大學畢業之後，我進入電視圈工作，想試試看能不能一邊在電視台拍片，一邊累積經驗，一邊把讓自己的電影企劃書可以成型。就在當時，我看了侯孝賢的《童年往事》跟《戀戀風塵》，對我的啟蒙非常大，我才重新意識到，我想拍的影像就是這樣子的！
我自己非常喜歡《戀戀風塵》，非常喜歡。《悲情城市》我也覺得非常特別。在這兩部作品裡面，我看到侯導不是一個人類中心主義者，他覺得這個世界並不是因為人類的行為而在運作的，其實這是一個很宏大的觀點。侯導的心中、侯導的世界觀中，世界的轉動方式並不是隨著人類的腳步在動，所以如果跟著侯導心中的時鐘的指針去走的話，你可以看到，比如《悲情城市》裡面，雖然描寫的是一個時代的悲劇，但是不論人類、山川、河流、樹木，其實都有他們/它們本身的價值觀，都有存在的意義。
在侯導的電影里，你看到更遠的視野、更不同的東西。侯導的這一點，也可以說是跟小津安二郎很相通的地方。
提到紀錄片的經驗對劇情創作帶來了什麼樣的影響， 因為我在電視台工作的時候是做紀錄片的，所以我比較重視觀察，不管是在日常生活還是在拍攝創作的時候，都會觀察身邊的人事物，然後把它們運用在自己的片子裡面。 所以對於我來說，拍片的時候不是把腦中原本想的東西呈現出來，而是同時要去發現現場發生了什麼事情，對我來說比起「呈現」，「發現」更重要。我覺得這一點其實我也是跟侯導學來的，侯導的作品裡面可以看到，不論演員現場的表演，或者是當天的天氣、風向、白雲、下雨等自然的現象，侯導都會去「發現」拍攝現場有什麼的東西，然後反映在他的作品裡面，這一點對我的影響很大。
拍《刺客聶隱娘》（2015）的時候，侯導經常為了等一片雲讓整個劇組的工作停下來
聞天祥 ：我想請教導演，剛才導演提到曾經想成為文學家，其實除了每部作品在TW都能看得到之外，TW也出版了滿多導演的文字著作。所以導演保持著固定寫作的習慣嗎？
是枝裕和 ：寫字其實很辛苦，說實話，我不是很想寫。可是，如果出版社問我「這一段經歷可不可以把它寫成書？」，我又不忍心拒絕他們，因為我自己很喜歡讀書。所以，每次答應之後，回來就後悔了。我會覺得，大家直接去看電影吧，這樣比較快。
聞天祥 ：我相信在座的每位朋友應該都觀賞過了，導演的上一部新作《真相》（2019），跟凱薩琳·德納芙、朱麗葉·比諾什合作。最近我們又聽說，導演正在跟南韓的演員宋康昊、姜棟元，還有曾經跟合作過《空氣人形》的裴斗娜合作拍攝新片，我很好奇，導演跟國外團隊合作的誘因是什麼？挑戰在哪裡？
是枝裕和 ：我不是特地想要在海外發展，只是剛好找我合作的團隊、電影公司都是海外的。前一個是法國，然後現在是南韓。所以我覺得我還算是一個滿幸運的導演。
聞天祥 ：所以就是說如果TW有人想找是枝裕和導演來TW拍片，你很有可能就來了？這麼容易的嗎！
是枝裕和 ：當然！當然！（全場鼓掌歡呼）
是枝裕和《真相》（2019）中的兩位法國國寶級女演員、朱麗葉·比諾什（左）、凱薩琳·德納芙
是枝裕和 ：大家都知道，日本和TW之間的歷史關係比較複雜，而且我的爸爸是灣生，他在台北出生、高雄長大，然後我的祖父也曾經來到TW發展，所以 我自己的家庭跟TW有非常深遠的關係。不論是看《賽德克·巴萊》或者其他的各種歷史文獻，我也會去想像在當時那個時代我的父輩他們做過了什麼樣的事情。因為我自己的複雜身世，所以，如果有機會在TW拍片，我不見得會去描寫我父親的那個時代，也不見得會真的有什麼使命感]一定要拍出我父親的故事。
可是，如有機會的話，我沒有辦法跳過我自己的身世背景去描寫TW的故事，所以如果真的來TW拍片，可能還是要先去面對自己的身世背景這一關，之後再去想有什麼樣的題材是我可以來拍的。
其實，在1993年拍紀錄片《當電影映照時代》的時候，我才第一次正式踏上TW的土地。可是，在這之前，我父親就常常在家裡面講TW的事情，因為他是在TW出生長大，然後在戰爭的時候被派到西伯利亞去打仗，然後直接迎接戰敗，之後在他快30歲的時候才從西伯利亞被遣返回日本。那時候，是我父親第一次踏上日本的土地，然後在被送回日本之後，他就再也沒有機會來到TW，所以 TW對我父親來說是一個遙遠的、回不去的故鄉。
我記得我小時候父親常常在家裡講TW有多好、有多好。父親在工作結束之後有時會買鳳梨回家，然後每一次一邊切就一邊說，TW的鳳梨比較好吃，TW的香蕉也很好吃、TW的氣候好、TW的什麼都很好… 然後我們做小孩的就覺得說「父親你能不能不要每次都稱讚TW的比較好？"… 因為對我們來說TW是個很遙遠的存在，可是，在父親的心中，TW其實是像他的故鄉一樣的存在。
直到1993年要拍紀錄片的時候，我才第一次實際踏上TW的土地，看到TW的風景，這些跟我在看侯孝賢導演電影的時候，感受到的東西是非常類似的，心裡有一種穿越時空的感覺，有點複雜，又有點熟悉，感覺更貼近了我的父親。小時候，我不能理解的那些事情，不能理解的父親對於TW的感情，如今我想慢慢去理解。所以，如果真的有機會來TW拍片、拍有關於TW的故事的話，我還是想要重新整理一下我對我父親的記憶。
侯孝賢《童年往事》（1985）中的TW風土人情：奶奶正在玩番石榴的雜耍
聞天祥 ：我想，無論是身為金M的工作人員，或者是身為一個TW的影迷，都會非常感動，是枝裕和導演為了最後這兩三天的活動，特地到台北、被隔離14天。今天下午又主講了非常漫長的講座，指導我們TW的年輕的導演們，晚上要來這邊跟熱愛他的影迷們聚會……如果我今天的提問有任何不周到的部分，那都是身為一個影迷的我的緊張跟詞窮。
最後，我想再請問導演，還有什麼想跟大家分享的？我們把今天這場講堂最後的結語交給是枝裕和導演。
是枝裕和 ：今天單是能夠在這裡跟大家分享我的這個紀錄片作品，我就已經覺得很感激了，所以心情真的只有「感謝」可以來形容。當然，兩個禮拜的隔離期，真的是非常的漫長，今天終於出關了。但是，當時接到這屆金M大會的邀請的時候，我完全沒有任何猶豫，馬上就說「好」。我也很榮幸受邀參加明天的頒獎典禮，而且這次的終身成就獎得主是侯孝賢導演，我也會上台給侯導頒發這個獎項。
我覺得，能夠受邀參加金 M這件事對我來說是非常光榮的，如果沒有跟侯導相遇的話，我就不會有今天這樣子的職業生涯，侯導對我來說就是像恩人、像父親一樣的存在，其實我這個人很少去尊敬誰的，但是侯導對我來說真的是很不一樣的存在。甚至，我覺得今天要在TW隔離四個禮拜我都願意！
是枝裕和為侯孝賢頒獎
是枝裕和 ：今天能夠跟大家分享，最一開始讓我能跟侯導相遇的影片，我覺得非常的光榮。而且，在片中，侯導分享的那些內容，其實是相當的認真以及深刻的。我是透過翻譯，沒辦法100%理解侯導在講什麼，但是，在座的大家可以直接聽懂侯導講的話，應該更能了解他的言談，了解他使用的文字的巧妙。可是，因為紀錄片比較嚴肅的，所以 在我們使用的素材裡面侯導也是比較嚴肅認真的，但其實 在沒有剪接進紀錄片的那些片段裡面，侯導真的是一個非常幽默的人。我覺得很可惜，那些片段沒有辦法展現出來跟大家分享。
最後，再和大家分享一件事，在拍這部紀錄片的時候，有一天，當我們訪問完侯導，侯導說，他晚上要去唱卡拉OK，問我們要不要一起去？但我們猶豫了，我們只是來訪問的，覺得很不好意思參與。然後，當天晚上，回到飯店之後，侯導就派他的人送來一張CD，意思是說，他其實有發過唱片的，希望我們能聽聽看。
然後，又有一天晚上，侯導又問我們，今天晚上要要不要一起唱卡拉OK？然後 我就跟我們的攝影師討論: 「侯導是希望我們去拍他唱歌的意思嗎？侯導都再次邀約了，我們不能不去了是吧……」 所以，我們就去了，去到卡拉OK現場，發現侯導其實就只是找來他非常要好的一些朋友、一些演員，大家真的就地是很開心的在唱歌。侯導拿到麥克風，他唱得超級好，好得不得了，這些畫面其實我們全部都拍下來！我覺得沒有把侯導熱唱一些畫面放在這個紀錄片裡面，真的很可惜。
侯導的作品有多麼的經典，多麼的好，這個我可能沒有資格再去多講什麼東西，但是，不論是侯導的作品還是侯導本人，在全世界都有非常多像我這樣子的影迷，像我這樣子的粉絲。所以我希望在TW的大家，跟侯導生活，生長在同一片土地上的大家，可以把這當做是一份驕傲。
有一種精神傳承
叫做如父如子