akm： 日本過去也沒有科舉制度，老百姓有可能當官嗎？社會底層的農民有上升通道嗎？比如說從軍靠軍功一點點升上去？
還有武士這個身份是怎麼得來的？農民有可能成為武士嗎？豐臣秀吉也是個軍閥，統一後怎麼當個關白，而不是當將軍自己開幕建府？
忠義無雙小黃皓：江戶時代你就別想了，戰國時代倒是能一點點爬上去，豐臣秀吉就是例子，當然他碰上了用人不拘一格的魔王，不過就算因為身份低微，所以秀吉當不了將軍無法開幕。
正義必勝：直到明治時代也是微乎其微。
瓦而基里：別說底層老百姓了。大阪和玠的豪商想當官也只能走武士養子這麼一條路。
fenixmercury：農民給武士家當養子什麼的，想直接成為武士非常難，各藩制度不大相同，但是家格、俸祿和職格是基本綁定的。
至於秀吉，林羅山說秀吉想給足利義昭當養子進而繼承將軍，被拒絕了，可信度不高。當時近衛前久和二條昭實斗得也不亦樂乎，秀吉和近衛前久關係挺好，一拍即合，做藤原家猶子當關白。
gringrin：秀吉他爹叫XXX衛門，估計是個混的很差的下級武士，不是純粹的平民，所以猴子年輕時候可以給好幾個高級武士做當差的。魔王手下的那些大佬，真正平民出身的可能只有隴川益一。
darkking1200：木下彌右衛門，秀吉系的木下氏來歷不明，有說是淺井氏的分家之類的說法，不過大概是自己貼金。
秀吉 他爹的情況按現在資料只能說是可能有這麼個人。
同時代的資料里基本都沒提過秀吉父系的情況，最早提到這個人物的是太閤素生記。問題太閤素生記是江戶中期日下部景衡（朝倉景衡）編撰的『遺老物語』里收錄的，據說是旗本土屋知貞所撰。問題是，土屋知貞是武田信虎的舊臣土屋昌遠的孫子。他爹當年和在駿河做人質的德川家康認識，後來成為了家康的御伽眾一員。這個人對於秀吉的情況是如何了解的……那就是天知地知他自己知道了。反正竹中重治的兒子重門在『豊鑒』里並沒有說秀吉其父之名，只是出自於鄉民。
markgraf：這個以前很多人都一起分析過：秀吉爹的名字是典型的官途受領名的最低一級：兵衛/衛門，當然這一級的名字基本上和官途/受領名也沒太大關係了 不過武士身份還是能大致確定的，至少個地侍應該沒跑了。
好像有考證他媽的家族屬於鐵匠集團，而且他媽改嫁能嫁個同朋眾(也有說竹阿彌是彌右衛門出家後的名字 汗)，他能直接去信長身邊做小者，再考慮到他和川並眾的關係，傳統的說法他爹是信秀的足輕，直到膝蓋中了一槍。
所以搞不好他爹是信秀直轄的奉公眾，不過受傷退隱，而當時又沒有成年兒子繼續奉公，所以才會要秀吉「重頭再來」。
darkking1200： 秀吉他爹是不是姓木下，有沒有苗字都是個問題……
akm：也就是說在明治維新前日本的社會階級是固化的，普通人無論多努力理論上也不能改變自己的社會階層，除非來點邪的歪的(比如給人家當兒子)？
赤竹：基本上沒戲吧，話說日本階級固化一直很嚴重，現在也是……
fenixmercury： 基本不可能，日本階級固化是相當嚴重的 。另外養子這個非常常見，已經不算邪路子了。勝海舟他爹還是爺爺來著，還有新選組近藤勇都是農民出身。
失禁瀉三白：勝海舟家老祖是混江湖的，就是座頭市那一個組織（日本殘聯盲人分會…），在「窮家富路」的老經驗上栽過跟頭，幸虧有貴人幫回了一口氣。然後就是黑道立志傳的流程，靠放貸掙錢買官身。
dokomo：在日本，給人當養子不是什麼歪路，江戶時期太普遍了。
下水道里的鱷魚：養子不是歪路吧，很多武士名門絕後，都是有本藩的老人家站出來在本鄉本土找那些青年才俊繼承家門，俺記得山本五十六也是從高野混進去，不過遺產只有作為象徵的舊禮服和家族墓地……
fenixmercury：倒不是混，山本五十六繼承的是長岡藩家老山本帶刀義路的家名，山本帶刀在會津戰爭里被新政府軍殺了，沒有兒子，只有兩個女兒，大女兒和女婿死的還早，山本家遺屬到1883年才被允許恢復家名，但是無後。
長岡藩舊藩主牧野忠篤擔心山本家名斷絕，到1916年找同藩藩士高野貞吉家剛從海大畢業的六兒子高野五十六做山本家養子，當時五十六這個名義上的養父已經死了四十八年了，高野貞吉也死了（高野五十六是高野貞吉五十六歲得的老兒子），所以山本家自然剩不下什麼東西。
李從嘉zero：坂本龍馬祖上也是買的武士身份。
葉子魚：當養子是不多的出路之一，伊藤博文的親生老爸就是個破產、到處打零工的農民，他後來給下級武士伊藤家當養子，才獲得學習和上升的渠道的。
tsts：對了 齋藤道三的武士身份是買的還是繼承的？
fenixmercury： 齋藤道三改了好幾次名吧，改一次繼承一次。
tsts：照理說他應該是先拿到武士身份才有機會不斷跟著人改名字，就是不知道這個身份是不是當年他拿賣油的錢買來的。
darkking1200： 齋藤道三出生後叫峰丸、然後11歲去當和尚叫法蓮房、還俗後叫松波莊五郎或者松波莊九郎、出仕長井長弘後繼承長井家臣西村氏的家名叫西村勘九郎正利，算是成了武士。
tsts：也就是說道三生意做了不錯以後被引見給長井家，在長井家可能幹了一段時間以後被賞了個武士身份？
darkking1200：按他自己的說法，是賣油的時候看見武士很高大上所以很嚮往，就去找人專門學習槍和鐵炮等武藝。然後憑此出仕長井家。
後來因為武藝出眾，被長井家的老大，美濃守護土岐氏的次子土岐賴芸注意到了。然後蝮蛇幫助土岐賴芸打敗了他兄長政賴取得了家督。然後轉手就把長井長弘砍了，自己繼承家名改名叫長井新九郎規秀。
之後美濃守護代斎藤利良病死後又繼承了他的家名，改名叫斎藤新九郎利政。
markgraf：現在不是一般認為 齋藤道三的故事其實是父子兩代人的故事被融合到一個人身上了麼，即使按照國道物語的說法，松波家也是京侍的出身。
土岐家是美濃守護職，齋藤家是守護代，長井家是小守護代，而且長井似乎是齋藤的分家。
darkking1200：嗯，所以我說的是按蝮蛇自己扯的。長井新左衛門尉 現在主要是資料還是太缺。只是部分文書上提到。
markgraf：我覺得什麼賣油郎都是江戶時代軍記物語的鬼扯，其實就是小守護代坐大幹翻了守護代和守護而已。當年朝倉不也是只是有力國人而已，干翻了守護斯波和守護代甲斐，結果一堆戰國故事裡還不是動不動就越前名門。西村那個故事頂多也就是說明新左衛門可能是長井家的支流。
darkking1200：江戶時代這些戰國物語大部分就是各種段子合集。德川家康還在的時候同時代的人回憶還算有點史料價值。到了江戶中期那票吸引市民階層眼球的就基本上是傳奇小說了。
忠義無雙小黃皓：都不用到江戶時代，正兒八經的史料信長公記就有傳奇小說的性質了，不過不怎麼嚴重就是。
goblinkun： 當和尚不行嗎？
李從嘉zero： 和尚在江戶時代可是很肥的公職。
aeolides： 和尚可不是想當就能當的，自己沒天分就一輩子只是個廟裡打雜的，師父腿不粗就得不到什麼好的遺產，師兄弟比較多關係不好那麼前兩條都不錯也是一輩子陷在無聊的鬥爭裡面……
ice327： 日本的方丈們自己都有兒子的，憑啥把寺院傳給你……屌絲進了佛門也同樣是一輩子屌絲，只有給人家當僧兵做戰場炮灰的份。
tsts：不止是師徒關係了，日本和尚不少宗派能生兒子能繼承地位。
aeolides：所以想靠當和尚出頭還不如跟著武士們混呢。
ACGman：江戶時期平民可以買個足輕的身份。
想像競合犯：光當農民是不行的，最多混個村長，可以代表農民跟代官談判，但是沒卵用，井上清就說過，代官如果不能比上一任多收二三千石就會被目為無能，所以到了漿糊後期一塊十萬石表高的地，能收出十萬三千的租。
只不過日本古代教育發達，到城裡寺子屋讀個書出來混商業，運氣好二三十年混個一店之長什麼的，可以出錢買家名。
但是成為武士以後，繼續往上混，又是極其困難，只有希望後代出息，能被哪個絕嗣的高家格的武士看上當養子或者女婿啥的。然後基本上到此為止了，因為分家的養子基本上本家的兒子還不夠分呢，至於本家的養子，親藩譜代的兒子還不夠分呢。
饅頭隔夜餿了的：原來日本動畫里苦大仇深的本家分家是這麼個名堂。
istanbul：事實上，日本階級流動性最強的時代，反而是軍國主義時代，一堆貧農小廝通過考試進軍校，然後考得好就能論資歷爬上去。哪怕是和平時代，都能當上將軍。二戰時代的日本皇軍將領，出身低賤的一堆一堆，而現在的日本又重新變成門閥世家做主了。
下水道里的鱷魚：日本 那邊總結，流動性最強機遇最大的……是「原野的滿洲」、魔都上海、天津租界，還有夢中歡喜的福摩挲，基本上只要是日本人混過去都能做個小地主或者小店主了，再不濟也可以混日僑名義的走私。 日本就是憋著把本朝沿海變成殖民地的。
從不行賄是王石：日本和歐洲很像，很正宗的封建社會。中國所謂的「封建社會」其實是中央集權社會，跟封建正好相反。