地攤不等於低端，舊貨市場、美食節、義賣也值得研究。
采、文 | 黃鉳堅 閆桂花
上海財經大學的王岩老師這幾天忙得不可開交，他沒想到自己突然間成了媒體的最愛。剛為上海本地媒體撰稿，又忙著接受央視的訪談，辦公室電話響個不停，微信聊天紅點不斷。
關於地攤，王岩有很多兒時記憶和個人感情。他稱小時候經常幫爸媽擺攤，那個小攤支撐著家裡兄弟三人上學。2017年，還在上海師範大學做老師的他，做了上海市政府的一個決策諮詢課題，調查了中心城區的地攤經濟，希望給地攤爭取一些權利。
進入2020年6月，地攤一詞突然被引爆，引發各方熱議。許多媒體搜索資料後發現，一位叫王岩的專家，做過一手調研，並有一些意外的發現。兩年前，王岩在《中國發展觀察》上撰文。在那次的上海地攤調研中，他的團隊發現：接受調研的一千多戶地攤家庭，其年均收入中位數在20萬以上，最多的年收入達百萬。
其實，關於地攤這個概念，人們存在許多誤解。在王岩看來，地攤不等於低端，他認為，流動商販，露天市場才是更準確的表述。在與我們的訪談中，他大大拓展了「地攤經濟」概念——燒烤、手機貼膜、垃圾回收都是地攤經濟；舊貨市場、美食節、義賣也是他研究的對象。他提出的「地攤3.0」概念結合了科技、文創、藝術展覽等產業。參與者也不限於農村的老大媽，還包括設計師、藝術家、玩古字畫的各類職業。
如何管理這些地攤？他在公開文章以及訪談中著重提及，應該用網際網路思維管理地攤經濟；對地攤「像繡花一樣精細」地進行管理；成立「地攤協會」等等。
除了學者身份，他對「人間煙火氣」的熱愛更令人印象深刻。他提到了通過地攤尋寶繼而成立博物館的收藏家呂煥皋，會修復古籍和古樂器的「地攤王」劉正國教授，做廢品回收45年的楊大爺……當然，他最樂於談論的還是自己的愛好：到地攤、舊貨市場收集古代兵書和典藏。
正午：2019年9月至11月，您的團隊對上海主城區十個區的地攤經營情況進行了調研，共搜集了1000多個地攤信息。這個調研是怎麼展開的？關於地攤，您有怎樣的經歷和愛好？
王岩：2017年的時候，我申請了上海市人民政府的一個決策諮詢課題，就是對上海中心城區地攤的調研報告。
當時我還住在嵐皋路，每天回家會走普陀區的嵐皋路地鐵站，特別是晚上，我會看到一個水果攤，他是我們安徽的老鄉，我經常在他那裡買水果，順便也聊上幾句。他非常客氣和熱情，他的朋友圈也有不少擺地攤的。我就問了問他們在上海的生活狀況。我想，不如幫整個行業做個調查，了解情況後可以跟上海城管部門談談，爭取讓地攤合法化。那時候上海對地攤的管理還是比較嚴格的。
為了給地攤爭取一些權利，我就申報了這個課題，沒想到中標了。我們的課題組有四五個人，包括我的導師、師兄弟和學生。參加調研的人大概有十多個研究生。他們有的已畢業，有的今年準備畢業。
展開調研的地點，集中在比較中心的十個區，比如黃浦、徐匯、靜安、普陀、虹口、楊浦、浦東、長寧、閔行、松江。地攤主選擇的地點，都經過充分的市場調研，都是人流量大的地點。比如地鐵口、居民小區、旅遊景區、購物中心、公園、火車站、汽車站等。像人民公園，還有愚園路、南京西路、南京東路等交通的中轉樞紐，還有四川北路、大連路、曲阜路等換乘點。
我對攤主是比較了解的。我父母都是攤主，我以前也算小攤主。我記得小時候，我們家1986年就開始擺地攤了。當時在鄉鎮集市上，一開始是兩個木板，後來四五個，布滿一條街，擺的都是我們家的地攤。我印象最深是在春節前的一個禮拜左右街頭人滿為患。我們家春節時一天的營業收入可以達上千元，80年代這個錢是不得了的。我們家很早就成了村裡的萬元戶。雖然兄弟三個，家裡負擔比較重，但是靠著這個地攤也養活了一家人。
90年代初，我上小學時，經常上學前幫媽媽去擺攤理貨，放學了幫他們收攤子。我姑姑家住在鄉政府，所有東西都放在姑姑家裡。收攤後，我們再回到農村的家裡，路上大概有三公里。
現在我對古代的兵書典籍比較感興趣，也經常和朋友玩地攤。
正午：地攤這個詞容易讓人想像成街頭小商販，而其他形式，比如露天市場、二手市場等，也是您的研究對象嗎？
王岩：關於地攤經濟，人們的理解往往是狹義上的，就是在街頭擺個點，賣個東西。在廣義上，地攤經濟是很寬泛的，包括二手市場、舊貨市場、舊書市場、露天市場、定期的一日捐、義賣等等。流動的推車，流動的商販，這些都是我的調研對象。
地攤在國外也很流行，比如說倫敦的open market，carboot sales隨處可見。還有紐約的 flea market也非常專業，比如annex markets 旗下有個cheler fla market，還收門票。東京就更多了，代代木公園、大久保公園、新宿中央公園的跳槽市場都非常有名，定期開展。
正午：上海和北京有哪些地攤，或者說有特色的市場？
王岩：田子坊不能算是地攤，那裡的藝術氣息比較濃厚，是固定的店鋪。北京的潘家園古玩市場，有擺地攤的。在上海，像雲洲古玩城，樓裡邊不算地攤，外面專門有一圈，每周三或者周末，供人擺地攤。
上海還有很多單位內部會有地攤市場。比如說高校，上海師大有一日捐活動的跳蚤市場，每年固定某一天，學校主幹道兩邊擺滿了地攤。賣貨的錢可以交到募捐箱。上海財大、復旦都有類似的市場。還有一種類似於地攤的美食節。在上海師大、上海財大、同濟大學，每年都舉辦。上海師大的國際美食節在操場上舉行，世界各國的留學生現場做吃的，你可以現場免費品嘗，也可以花錢買。
正午：在您的調研中，擺地攤的包括廢品回收、水果蔬菜、小吃燒烤、維修、手機貼膜、電瓶車拉客等等，這些是怎麼分類的，調研中有沒有特別不一樣的人物？
王岩：關於地攤的分類，從功能上，可以分為吃的、用的、交通和收藏等類別。吃的有早點、夜市，還有零食、新鮮蔬菜、農副產品、水果。用的就多了，小商品、小飾品等。交通主要是指電瓶車，還有給你拉貨的，代步工具。收藏的就是一些字、畫、書，各種各樣的小古董。
從我們調查的結果來看，地攤經營者的年齡分布較廣，從20多歲的大學生到70多歲的老人都有，主要分布在40歲至60歲。年輕人中一部分是白領兼職，一部分是在校大學生兼職；老年人主要是上海本地居民，在自己居住區附近擺攤。青年人主要是小飾品、紀念品。比如在演唱會時，在演藝現場附近賣一些T恤等紀念品。
地攤的日營業額一般在100元至800元之間，利潤率一般在60%—70%之間，利潤率比較高的地攤是廢品回收，一般可達80%以上，日營業額300元至1800元，日利潤180元至1200元。日營業額較低的地攤是小商品售賣、手機貼膜等，日營業額在200元以下。日營業額不穩定的是拉車的車主，他們的營業額受到天氣、節日、交通監管等情況影響較大，收入水平也相對較低，一般情況下，只可以維持家人在上海的生活生存需要。
利潤比較高的是廢品回收行業。他們的年收入都在20萬以上。虹口區長陽路有一個65歲的老大爺，姓楊，做地攤王45年了，20歲開始做。他是上海本地人，已經買了自己的住房，有80平米。每天的營業額在500塊左右，每天的利潤有350塊，成本也就150塊。
另一個姓魏的老大爺，今年52歲，他主要在黃浦區天潼路一帶，也是廢品回收的。他有自己的住房，35平米，年收入有25萬，做了17年。還有一個老大爺，在北京西路，姓劉，56歲，也有42平米的住房。每年的年收入有28萬左右，他做了25年。
這三個都是上海本地人，真正的地攤主中，上海本地人占了1/5以上。我們的調研結果是，地攤經營者八成來自上海、江蘇、安徽、浙江、河南五個省市。這五省市在滬人口基數比較大，在滬生活時間較長，對小微商業市場了解。其他省份的地攤經營者，在滬的流動人口占比也相對較少。
正午：說到上海的地攤和收藏，你提到過呂煥皋。他在全國開了200個博物館，有抗美援朝、僑民史料、紅色收藏、地質礦石、家具、銅鏡、知青歷史等等。在上海的文物、舊貨市場，您還認識其他收藏家嗎？
王岩：呂煥皋，我是通過上海理工大學一個好朋友認識的。呂煥皋和他是老鄉，都是江蘇高郵人。我這個朋友叫吳同飛，他和呂煥皋是在商會裡認識的。他有一次帶我去拜訪呂煥皋，參觀他收藏的稀奇古怪的東西，呂煥皋送了我一個印章。
關於他的收藏，我就舉一個例子，很震撼。他收集了老百姓用的搪瓷缸、搪瓷碗、搪瓷盆，各種各樣的、上面標有年代的搪瓷缸，還有各個單位發的，收藏得太多了，我非常震撼。還有知青的歷史文物館，這都需要對那段歷史有情懷的人才能夠去做。
關於收藏家，跟我一起玩地攤的，還有一個地攤王——上海師範大學音樂學院的教授劉正國，他是上海師大藝術類二級教授，是我國的一個古樂器龠（yue）的發明者。
我經常去他的辦公室，裡面有他收藏的很多古代樂器，還有樂譜書籍。我對古代的兵書典藏比較感興趣。他遇到兵書，會告訴我；我遇到古樂譜、古樂器，會告訴他。
他收藏的樂器有漢代以前的，甚至是先秦的，本來他要建一個古樂器博物館，但是學校也沒這麼大地方。我在幫他聯繫其有地方。他有一個女兒在澳門，他說他百年之後，這些古樂器如果流失掉，就非常可惜，應該捐贈給國家，捐贈到博物館去。
他有很多陶俑的樂器，收藏品種最早的樂器是一隻大雁的骨頭做的樂器，他自己後來又仿製了兩隻。關於這隻大雁鼓的樂器，他寫過一篇論文。這隻樂器是9000年以前的，所以說我們中華文化有5000年歷史是不準確的，至少可以向前推4000多年。還有一件趣事，我們淘到的古書、古物，往往壞了，或接近壞了，需要修復。而修復工作的技術含量非常高，我們國家缺乏這方面的人才。而劉正國教授會修復，現在我還在跟他學，他也免費幫我修復古書。前年我們兩個跑到崑山的巴城古鎮，當地政府答應給我們建一個典藏博物館。在國外，比如英國倫敦、美國紐約，古書、古字畫的修復是一個專業，要建實驗室，技術含量很高。古書和典籍的修復，對專業性和知識性要求都非常強，一般人做不了。它不只是工匠的活，比如說某本書掉了一塊，掉了一頁，就需要去考證、論證，需要專業的知識，花很長時間。不能隨便寫一個內容給它裱糊上填上，必須要考證出來。
有時候你會在一個地攤上不經意間發現了一本東西，正好跟以前收藏的能夠吻合起來，有意想不到的驚奇。
正午：地攤和所謂的創意產業有聯繫嗎？地攤是不是可以為傳統手藝人、新興設計師提供一個舞台？
王岩：地攤經濟作為一種產業，有巨大的商機。2017年我就提過，大學生創業、萬眾創新大眾創業總要有平台，廣泛的平台，人人可參與，門檻又很低。也應該有專業性更強的市場。
我說的地攤3.0，可以為小微創業群體提供機會和平台。
地攤涉及到的行業非常廣，形式非常自由、靈活。地攤主這個創業群體，可以是專業性很強的人，比如設計師、藝術師、玩古字畫的、玩文學的、玩古籍的。也可以是文化水平很低的人，比如農村的老大媽，把自己家的農產品提到馬路邊來賣，不需要多少技術含量。
而地攤3.0概念，是結合了網絡技術、科技、文創、藝術設計，大型會展、商務宣傳，都放在一起。
正午：有些人質疑，現在有強大的物流和配送，擺攤是不是可以都放到網上，類似閒魚等？從經濟和從社區、文化角度考慮，地攤是不是有不同的意義？
像紐約的flea market，你可以買到非洲的木雕、中國的古瓷器等，很多有文化、藝術、歷史品味的東西，這是專業化的跳蚤市場。我們國家將來也應該對地攤進行細分，比如說二手書市場，現在已沒有啦，應該做起來。因為書籍是需要現場去翻去看，特別是二手書、古書等年代久遠的書，還是要去看，去研究，去品味，光在網上翻翻照片是不夠的。我們現在追求它的版本學。
還有很多藝術品、收藏品，需要現場去摸，去觀察，去掂分量，聽聲音。比如說木料需要放點水，才能起化學反應，才能聞到它的香味，斷定它的年代、產地，這跟品紅酒是一樣的道理。
這樣的辨別在網上是完不成的，必須要在現實中。所以地攤不光是經濟，也是一種生活形式，老百姓的生活方式，文化品類和樣式。比如兄弟們打籃球累了，或者周末要聚一聚，我們花錢不多，去擼擼串，逛逛燒烤店，吃龍蝦大排檔，這都是老百姓休閒放鬆的方式、自由的聊天方式，不一定都要到五星級酒店那麼嚴肅的場合。
我們還可以發展一種捐贈行為的地攤市場，把老百姓家裡不用的東西投放到專業的二手市場，募捐義賣的市場。賣的錢捐贈給慈善基金，這也是比較有意思的。比如說定期在上海的世紀公園、北京的北海公園開大型跳蚤市場，或者叫義賣市場。
這樣才會有所謂的地攤文化。
地攤這個詞有許多的誤讀和誤解，人們會以為和低收入人群、社會底層人士有關。我認為這個說法不嚴格，不能叫社會底層人士。無論收入高低，大家只是分工不同，層次都是一樣的，都是這個國家和社會的主人。
其實，在收入方面，真正做地攤主的人，收入並不低。據我調研下來，能穩定做到半年以上的，他們的收入不會低於正常的公司白領。
所以，地攤3.0時代可能會有一些更多專業公司介入，來打造地攤文化品牌。
地攤不再是一個低端的代名詞，它更多的是小微零售商業、二手貨市場、跳蚤市場、義捐市場，甚至是文化創意活動的一個平台，可能會形成一些品牌，一些系列活動。
題圖：2016年的北京大柳樹市場，by 朱墨