吳曉波X宋坤X白斌：既然生命沒有終止，那目標還要繼續

位子不夠了，有人索性站在了護欄上、有的坐在伸不開腿的台階上。更多的人圍攏在直播間裡，當天，累計50萬人次與我們一起慶祝「十歲生日」。

跟隨他們的目光，是一方約20平方米的舞台。舞台置景有趣，蒼勁有力的枝幹默立舞台中央。枝幹前，擺著三把椅子，拉開厚重的木質大門，音樂和交談的聲音從模糊到清晰，燈光搖晃然後定點。

吳老師率先入場。

一開場，他聲情並茂地回憶了這十年來開辦「吳曉波頻道」的點滴，那是一次「冒險」——十年前的5月8日，他決絕地走出了舒適區——停掉了所有媒體上的專欄，辭掉了兩所大學的EMBA教授——專心搞起了自媒體。

他說：「也許如果都不做改變，這樣下去到今天也挺好的。但不知道怎麼回事，當時腦子被哪頭驢踢了一下……仿佛有一個新的世界呈現在你面前，還需要你騎到新世界的背上去。」

被問及這十年是否後悔時，他笑著說自己的嘴「像鴨子一樣」，答案除了不後悔，還是不後悔。

借著頻道十周年的機會，他邀請了一些和他有著相似經歷的人，而昨晚請來的，是兩位吳老師認為「雖然只見了一面，但卻念念不忘的朋友」——中國女子帆船環球航海第一人宋坤，曾315天在一艘船上航海四萬公里；一位是曾歷時433天途徑14國，從南極跑到北極，經歷過海上漂流，在邊境遭遇過綁架，被匪徒用槍抵過額頭的白斌。

「一位大海的女兒，一位大地之子，我請他們來談極限人生。」

當財經作家遇上極限運動員，在大世界這個奇妙的舞台上迸發出了有趣的火花。

古銅膚色，身穿一套白色運動裝，整個人給人一種絕對的力量感，這是許多人初見宋坤的第一印象。但讓人最印象深刻的，是她在談起航海時的那雙眼睛，充滿神采，講述她個人的感受時，更是金句頻出。

這份神采也感染了吳老師，他說：「每個人只要你在做你喜歡的事情，你願意全心付出的事情，你就和宋坤一樣你是會發光的，你的眼睛會統治這片疆域。」

來自貴州銅仁，穿一身紅白相間的運動套裝，講著帶有家鄉特點的普通話。這是白斌的肖像。他的身軀並不高大威猛，但總給人感覺身體的每一寸都隱藏著無窮的力量。

白斌很幽默，每個驚心動魄的故事在他嘴裡就像一出刺激但充滿喜劇感的短劇。吳老師調侃說，在網上搜索南極到北極的距離，有兩個答案。一個是兩萬公里，另一個是六千多公里，但當問白斌跑了多少公里時，回答是「兩萬四千多公里」。

一問為什麼，白斌笑著說：「跑著繞圈去買了瓶可樂。」逗得大家也都咧開了嘴。

「他們是難得的閱歷型嘉賓。」一位觀眾看完和小巴感慨道，現場的許多人，都從他們的故事和話語中感受到了非凡的力量。

今天，我們就用近萬字的篇幅，把這種力量分享給大家，希望手機螢幕前的你也能找到熱愛之事，開拓屬於自己的「極限人生」。

01

化瘋狂為事實：

「既然生命沒有終止，那目標還要繼續。」

吳曉波：宋坤有一本書叫《不為彼岸只為海》，我從頭到尾認真讀完。這本書讓我想起了另外一本書《夜航西飛》，作者是一百年前一個叫做柏瑞爾·馬卡姆的英國女飛行員。她是第一個從英格蘭自己開飛機飛越整個大西洋到美國的人類。

我讀宋坤這本書，就覺得好像又回到了十多年前讀馬卡姆的心情。一百年前，人類剛發明了各種機器，然後渴望用機器征服大自然。而一百年後，還有人像他們一樣用身體去挑戰一些險惡的環境和大自然，我覺得很罕見。

宋坤她去航海之前剛剛結束了一段八年的婚姻。

宋坤：是的，大概有兩年的時間自己挺沮喪，我覺得自己做失敗了一件事情，我覺得沒有辦法喜歡上自己，我覺得自己怎麼這麼糟糕。後來有一天我想我還年輕，我就不能這麼放棄我自己，我得去給自己立一個目標——它也許看上去是一件很難的事，但也許我把它完成後，我會對我的未來的人生有信心，我就可以做我想做的自我了。

因為我一直喜歡帆船，在這個行業已經做了五年時間，我也知道有可以去環球的機會，我就用了很多方法去爭取，包括拿船、通過考試、組建了自己的媒體團隊，組建了岸隊，找到了贊助商來資助我做整個航行，做了差不多半年的功課。

吳曉波：白斌是個貴州銅仁人，原來是學IT的。當年曾國藩就在他的老家那裡徵兵，知道為什麼嗎？他們那個地方的人有一個特點，特別能走山路，然後上半身長下半身短，當步兵的話下盤特別穩，特別能走長路。

所以後來為什麼去跑步了？

白斌：我在30歲之前一直都超級熱愛跑步和各項運動，而且喜歡中華武術，喜歡練功夫。我覺得搞IT不是我喜歡的東西，我能拿它當職業，但總找不到這種感覺。正好2000年西部大開發，我就想去西藏找感覺，但西藏沒辦法繼續搞計算機，所以我就開始把我熱愛的運動作為了自己的新職業，那時候先瞄準了雅典奧運會的馬拉松項目，三十歲能幹什麼呢？只有跑步，而且我自己本身就有很好的基礎。

吳曉波：你現在50歲了？

白斌：才54歲。

吳曉波：你有訓練過嗎？

白斌：到了西藏以後，我每天從凌晨三點半跑到下午四五點鐘，天天都這樣訓練，而且每天在拉薩河裡游泳，拉薩零下十五度的時候，我只穿背心短褲。

吳曉波：2011年，白斌創造了人類跑步史上的紀錄，連續150天穿越六個國家跑了250個馬拉松。

白斌：2011年的時候是跑了這麼多。一天跑七八十公里，還要做一千個伏地挺身。

吳曉波：他從南極跑到了北極跑了433天，途徑14個國家跑了24440公里。給大家看一個他的傑作，這是一雙腳的照片。

白斌：跑南北極的時候，在哥倫比亞和巴拿馬之間有一個全世界最危險的地區之一，當時我們想徒步穿越過去，但是徒步穿越死在裡面的機率是99%，可我又不想飛過去，飛過去就達不到我挑戰的目標，最後我用單人皮划艇，劃了兩百多公里，最後被巨浪連人帶艇撞到礁石上，腳趾就因此少了一截，被凍掉的。

既然生命沒有終止，那目標還要繼續。他們說你什麼時候想放棄過？我說無數次想放棄，但是無數次自己跟自己抗爭，既然乾了這件事，不是別人逼你的，是你自己要乾的，沒有倒下，就算爬我也一定要爬完，當時我就這麼想。

吳曉波：當你們把這些瘋狂的想法，變成事實，最讓你遲疑的事情是什麼呢？

宋坤：我當時最大的遲疑就是母親生病。因為從我的角度，我已經毫無保留，我全身心投入在這件事情，因此我覺得命運給我開了一個玩笑。其實在那時候，我唯一牽掛的事情就是航海，但在事情發生前，我從來沒想過自己會面對什麼樣的困難或者自己會承受什麼。

白斌：當時往前沖的時候沒什麼遲疑。

02

不甘於平庸：

「我們在探索我們自己，

既不是賭命，也不是在冒險。」

吳曉波：宋坤的書里講到一個細節：海浪有幾層樓高，我去過南極，也見過德雷克海峽。在那裡，船是斜著走的，但我的船很大，平衡性不錯。

宋坤：我的船長23米，（在德雷克海峽）它就像小小的一片樹葉。

吳曉波：南太平洋里沒有陸地，海風不斷的吹，幾十斤的帆都有可能被風浪直接劈掉，風浪很大的時候他們問船長說該怎麼辦，船長怎麼說？

宋坤：只有祈禱。德雷克海峽是全球最為狂暴的海洋，我們叫南印度洋。世界上南緯40度以上都叫南大洋，我們水手間有一句話「北緯四十度以上沒有法律，五十度以上沒有上帝」，那邊是常年咆哮海上的颱風沒有陸地的阻擋。

吳曉波：你有想過萬一回不來嗎？為什麼要在和平的時候拿這條命和大自然賭呢？

宋坤：剛剛白斌哥講這件事的時候我特別有共鳴，我們是在探索我們自己，我們既不是賭命，也不是在冒險。我一直在想如果我沒有遇見航海的話我是多麼無趣的人，我們跟他們講數百年前我們的祖先用風跨越大洋。帆船是這個世界上唯一的軍事、貿易、遠途航行的方式，它曾經代表了一種藍色的文明。

我在船上的狀態，他們說就像換了一個人一樣，我踏上甲板的那一刻我覺得那是我的家，那是我擁有的地方。如果我不做這件事情，我會覺得我的生活毫無光彩。如果我不是做這個事情，我可能是個規矩生活的人，但我不會是那個開心的我，這個世界上可能多了個碌碌無為或者多了一個路人甲，但「我」就消失了。

吳曉波：她剛才講了一段話就像船上的女王。

我覺得世界上絕大部分像我一樣會暈船、膽小懦弱。每個人只要你在做你喜歡的事情，你願意全心付出的事情，你就和宋坤一樣是會發光的，你的眼睛會統治這片疆域，他可能是偉大的電腦維修工，或者可能是偉大的廚師，他統治了軟體或者廚房，統治了一家公司，其實每個人都在某個時間點會有那個極致的時刻。

白斌你在什麼時候會產生這種驕傲感？

白斌：我相信我乾的事情一定能幹出來，沒有真正地倒下，哪怕我受了一點傷，他們說可以參加殘奧會，我還要繼續往前沖，我覺得這是我到現在都沒有變化的，包括我通過一個一個的目標去實現它。

03

堅持的意義：

「做一件事情，成功的機率是1%，

但做100次，成功的機率是63%」

吳曉波：像宋坤參加環球航海帆船，是處於一個集體組織，但你是亡命之徒，你沒有線路，就是一個想法，從南極跑到北極。你當時是怎麼想的？

白斌：我以前參加過自行車、鐵人三項，還參加了一個叫中國戶外極限運動多項，也是一個團隊賽。代表大陸完成從伊斯坦堡跑到西安的挑戰，這個挑戰激發了我更大的想法，沒有以前比賽那麼多冠軍的話，我也不可能跑一萬公里；沒有一萬公里，我也不可能從南極跑到北極。

吳曉波：南極到北極是有人讓你跑的還是你自己跑的？

白斌：自己跑的，我過去跑完七八十公里還做一千個伏地挺身呢，就是因為沒跑夠，沒跑夠那我就跑個夠，但跑了南北極還是感覺沒跑夠，所以我現在還是繼續跑。

吳曉波：宋坤是和大自然博弈，有時候除了祈禱也沒有別的辦法。你碰到最困難的事情是什麼？

白斌：在南極到北極的時候有生死經歷，一個是海上三米高的巨浪連人帶艇撞到了礁石上，現在想起來有一點後怕，那個礁石是很鋒利的，但是我運氣好，只是受了一點小傷。另一個是跑過世界上最危險的國家之一墨西哥，當時快跑完墨西哥到美國邊界了，只剩下幾十公里。

連警察每天都說這個地方太危險了，你們一定要注意安全，特別是後面那十公里，但我沒經歷過這種危險，也不能放棄，一旦放棄一點，最後你會全部放棄，所以說我一定要堅持，跑到三公里不行了，全身壓力太大了，三公里比一個馬拉松還難。

吳曉波：為什麼？

白斌：想到危險會隨時出現，身子就開始緊張，緊張之後就跑不動了，最後不跑了。果然第二天就遇到了帶著AK47的墨西哥黑幫，我一看不能跑了。

老老實實跟他們上車，把我壓住以後帶到他們的基地，情形和警匪片一樣的，但是我表面上還是挺鎮定。

吳曉波：你沒子彈跑得快。

白斌：對，但是跟他們交流的時候，他們知道我中國人，問了很多問題以後，最後非常佩服我，應該是背後中國的強大，他們對中國沒有敵意或者因為受李小龍的影響。

最後把我拉到幾十公里，給了我兩瓶水，老大給我做了一個手勢讓我繼續，我當時人一下子就回陽了一樣，一看手機我被綁了三個小時。回頭我想，那麼大的團隊把你綁了半天，還沒有回報，白跑了半天還送了兩瓶水。

宋坤：人家一般是路轉粉，你這是匪轉粉。

白斌：2011年我從伊斯坦堡跑到西安，跑到土耳其，還有一個禮拜就穿越這個國家了，結果那邊發生了戰爭，每天聽到槍炮聲。因為我們是一支國際團隊，由美國人、英國人、愛爾蘭和澳洲組成。每個國家每個城市的市長都會親自接見我們，給我們送吃的，把我們保護得非常好，警車在後面，裝甲車在前面開路。

但我們每天腿都是軟的，尤其擔心狙擊手。

我記得當時只有500米沒有跑。後來發現這五百米沒跑，我想後面再遇到難的是不是又要放棄？最後我們那天晚上偷偷開車回去把那500米補上，當時警察還不讓我們去，但我們覺得這種挑戰就是追求完美，如果不完美的話很難堅持。

吳曉波：你那500米沒跑其實也沒誰知道。

白斌：我自己知道。

吳曉波：像他比較較真的性格，從事極限運動的人身上都有？

宋坤：我覺得是的，我們做這件事就是為了自己做的，人為什麼要騙自己呢？沒有任何意義。

吳曉波：我覺得人的成功，我做的企業發現有一個特點，有句話叫什麼呢？悲觀者正確，樂觀者前行。我在宋坤這本書里看到了一個有趣的公式：她說一件事情成功的機率只有1%，但做一百次，成功機率就是63%。她可以這麼麻痹自己是很不容易的事情。

宋坤：真的是有。

*小巴註：成功機率為1％，失敗機率為99％的一件事，連續嘗試100次，就必然至少有一次成功了。但是根據機率的計算，連續嘗試100次，每次都失敗的機率是0.99^100=0.366，也就是說至少有一次成功的機率其實是1—0.366=0.634，即連續嘗試100次，至少成功一次的機率僅僅是63.4％。

04

絕境的禮物：

「面臨風暴和絕望的時候，反覆問自己，

如果能看見明天的太陽，我想做怎麼樣的人？」

吳曉波：絕望的時刻，在你們經歷中多不多？

宋坤：有，但是絕望的不太多。

吳曉波：從絕望中可以學到什麼呢？

白斌：我首先要去評估，實在太危險的地方，還是不敢去。生命只有一次，還是這個問題，你沒有經歷過還好，經歷過真的不敢。

吳曉波：還是怕死是吧？

白斌：對。

吳曉波：怕死是成熟的標誌。經過這些，你的人生被最大改變的是什麼？

宋坤：我覺得對我特別大的改變是告訴我生命其實是有限的。我以前是討好型人格，我希望大家都好，希望讓家人都喜歡我，滿足他們的願望、滿足我朋友的願望。但是我去航行的時候，我會面臨很多風暴和絕望的時候，那個時候突然意識到人生會死的，我是會死的。

如果這條船撐不住我就看不見明天的太陽，但我也反覆問自己，如果能看見明天的太陽我想做什麼樣的人？如果看到明天的太陽我要走什麼路，做怎樣的自己。

大海給了我重新選擇人生的機會，那個是特別珍貴的禮物。

第二天早上起來，我們經歷持續一個星期的風暴，沒有見過太陽。突然風暴平息了，我看到太陽從海面上升起，剛升起的時候是純紅色，我們的船帆被染成了金色，那個時候我們所有人都說不出話來，我們覺得還活著就是很大的禮物了，從那一天起，我們特別珍惜生命，不違心地活著，做自己也去幫助別人，這才是我最喜歡的。

白斌：共同感受是一樣的，生命就是有限的，我們希望在有限的生命里做更多的事情。

吳曉波：當你們經歷過了那段特別極致的體驗之後，你就可以絢爛後歸於平淡，人生體驗到了某一個極致以後，那麼就可以over了，宋坤為什麼還要再有一次航海，白斌為什麼還要挑戰跑完後快速攀登珠峰。那是種癮嗎？還是病？

宋坤：治這個病唯一的這個藥叫做「安於平庸」。

吳曉波：她看過我的書，我說過，「創業是一種病，唯有甘於平庸可以治癒。」

宋坤：在大家看來，我的環球之旅就已經是達到了一個極致，但在我心目中，我考慮的是，「我已經完成了這件事情，What's next？」下一步我要做一個船長。做了船長呢？我要走中國海，從中國出發走海上絲綢之路，我要做一個環球女船長。我覺得這並不是別人給我東西（讓我去做什麼），我只是想知道我的邊界在哪裡，這個邊界可以讓我找到成就感。

吳曉波：重要的是過程。

05

熱愛的源泉：

「所有真正的愛好都有自虐的成分。」

吳曉波：你們的堅韌和不斷挑戰新目標的特質，是天生的還是長期訓練產生的結果？

宋坤：我認為天生性格中有這樣的傾向，但更多是後天自我獎勵的結果。我認為這個世界上所有人都不會為了痛苦去做事，即使在你看來航海是件痛苦的事，或者白老師的跑步是痛苦的事，但這是因為你沒有體會到我們獲得的快樂，當我在航海時，船員總說我的嘴角都咧到耳朵根了。

航海就像解數學題，它對我來說不止是體力的運動，而是我要運用我所有的智慧、經驗，要遵從氣象條件、設計路線，考慮可能遭遇什麼困難，比如行程中可能遇到漁網、大霧、暗礁，需要非常投入地解決問題。

這次環中國海，我在海圖上一指，說我要去這個島。其實我都不清楚這個島是怎樣的，但我覺得我要去這兒轉轉，這個島可能挺有意思的。我就開始研究要去這個島，船得停在哪，風怎麼吹，船怎麼行駛過去。研究完一切方案，當你把船開到目的地，真正上島之後，那種巨大的成就感是難以言表的。其實是你們看不到的這些巨大的獎賞在激勵我不斷做這件事，這種真的會上癮。

吳曉波：說這段話的時候，你的臉上有一種統治者的表情。我想問的是，帆船也好，跑步也好，其實都是一種工作或事業。你剛才的痴迷，我想並不是一開始到了帆船學校就有的，你最初學的也並不是帆船和體育，而是日語，你由一個帆船愛好者變成一個痴迷者和統治者，這期間引發質變的事件是什麼？是那315天嗎？

宋坤：是的，我認為所有真正的愛好其實都有自虐的成分在其中。

吳曉波：我在家裡寫作，早上九點坐下來寫直到下午五點。很多次，腳都穿不進鞋了去。但我認為過程實際上還是快樂的，並沒有人逼著你說非要拿這個稿費。對我來說，我今天所有的寫作的目的是，我已經寫了22本書，那麼之後的第23本可不可以是一本從來沒有見過的書？如果我寫出這樣一本書，我會很快樂。就像你們一樣，要去完成一個前所未有的目標。所以最終是不斷地自虐給你帶來樂趣的過程。

白斌：所以為什麼說痛並快樂著，享受的就是這個過程。

吳曉波：你剛才說的對，人生就是打怪升級的過程。我記得之前有一位鄭州的女孩寫了一封辭職信，叫「世界那麼大，我想去看看」，後來我去鄭州，和鄭州晚報的記者聊起這件事。他說後來找到那位女生，結果她辭職了兩年都沒有離開鄭州。所以可能很多人都有一個夢想，就是離開舒適區，去到一個前所未見的空間，從事一個前所未見的事業，去遇到一個前所未見的人，但只是想想而已。那麼你們對這樣的朋友們有什麼建議呢？

宋坤：我只是覺得，活成別人期望的那個自己會有點可惜，還是得找到自己心中的那份熱愛，那樣會活得更充實一些。

吳曉波：但熱愛和能力之間是不是需要匹配呢？比如白斌的膝關節就是老天給他的。

白斌：我認為不是老天給我的，是我自己練出來的，一定是科學練出來的。

吳曉波：那麼怎樣把自己瘋狂的想法和能力做匹配呢？

宋坤：我認同比爾蓋茨說的，人生最大的秘密就在你的愛好之中。你天然對什麼感興趣，天然做什麼事情就喜歡和享受這個過程，你要去找，一定有一件事是你特別合適的。

吳曉波：每個人都會有最熱愛的事嗎？

宋坤：我覺得會有的。

吳曉波：我不那麼樂觀，我認為這個問題有的人不一定能回答出來。你一生中最熱愛的事情是什麼？這真是一個問題。這個熱愛本身不能瞎想，而要建立在你的能力基礎之上，而且要非常具體。

宋坤：我經常去很多大學給同學們講航海的故事，很多大學生對我說，不知道自己以後幹什麼會快樂。我說其實你最重要的就是去嘗試，去嘗試各種各樣不同的事。

吳曉波：現在的孩子跟我們以前最大的區別是什麼？是過生日的時候你問他，你想要什麼生日禮物。他的答案叫「隨便」。如果你的生日禮物是隨便，那你就可能度過隨便的人生，隨便嫁個人，隨便找份工作。

說說你們接下來的打算。

白斌：明年三月我準備先跑五千公里熱身，然後爭取快速登頂珠峰。

宋坤：我剛剛完成了整個中國海的航行，下一步打算試試從中國出發，重走海上絲綢之路。

吳曉波：那你職業終點是什麼？

宋坤：一直幹下去。去環球之後才萌生了不甘心做水手，要做船長的想法。從十年時間從水手變成船長，變成船長從中國走向世界有一天做一個帶隊環球全球的女船長，我想帶著我的船和朋友去看。等我完成這些回來，我想開一個學校，把我畢生所學傳授給航海的人，這就是我的目標。

白斌：明年是我人生體能的終極挑戰，這個挑戰是我下一個目標的開始，我想做一個體育圓夢計劃？我們都要傳承，我們可以一直幹下去，但我們現在要跟所有人PK，我們下一步之後要傳承，80歲我肯定還會跑，但那絕對不是我的目標，我的目標是培養8848個以上的孩子，在未來產生100個奧運冠軍，甚至中國足球都有可能出來，這是我的終極目標。

吳曉波：他們能夠不斷給自己畫餅，成功機率是63%，真的很厲害。回到經濟學的原理，凱恩斯講過一句很重要的話，「就長期而言，每個人都是會死的。」

所以重要的是完成了一次風暴的考驗以後去享受明天升起的太陽，我們不用糾結終極目標是什麼，終極目標就是凱恩斯的那句話，但是我們過程變得非常重要，只有這樣去想才會有行動，否則永遠會糾結在你的熱愛和終點之間。

生活哲學的方式就是享受當下，向死而生，找自己特別熱愛的事情，不計成本投入到其中，無論是跑步，無論是帆船，無論是開小飯店，開始開辦一個頻道。

宋坤：其實我並沒有認為我過了極限的人生，我認為我在過非常平凡的人生，我每天工作、學習、健身，只不過我的工作是航海，航海就是我的工作，是一個很純粹的人生，我做這件事是很享受它的。

白斌：你可以干很多，但要有主線，那個目標只要我堅持，我相信能達成這個目標的。其他的可能會影響我，但是我的主線從來不會變化。

吳曉波：可能說搞極限運動人會非常孤僻，但是這兩個人都很開朗。

06

另一種平凡人生：

「挑戰極限，而不是超越極限」

吳曉波：你覺得人在帆船運動中最重要的三個品質是哪三個？

宋坤：最重要的三個。第一，一定要有團隊精神，第二，抗壓能力，你會面對各種各樣的壓力，來自自然，來自你的隊友以及你自己各種各樣的壓力。第三個我覺得清潔挺重要的。

吳曉波：為什麼？

宋坤：那麼長的時間，大家生活在非常狹小的空間裡，如果個人自理能力非常差，又不幹凈，可能活不下去。需要有點「強迫症」。

吳曉波：那個三百多天的航海，只能帶25公斤的行李，所以必須要有自我的調理能力。抗壓、團隊精神、強迫症。白斌如果是跑步呢？

白斌：抗壓肯定是一種。每天為自己設定一個目標，大的目標和小的目標，自己跟自己要對話，每天如何把自己的情緒、體能調動起來，如果不調動起來的話，就完不成當天的任務。我每天都像打雞血一樣。

大家看到我跑步從來不戴耳機，我要知道我自己身體什麼情況，我要關注到每個關節，我不會讓它出問題。挑戰極限，而不是超越極限，我們是通過長期的堅持，把自己的極限往上提升，但實際上每次都沒有超越它，所以我們一直很安全、很舒服，所以說一定要量力而行，循序漸進。

宋坤：我們航海圈有句話小心駛得萬年船，還有就是沒有好船長，只有老船長。你多有經驗，多少知識沒用，你能不能活下去。

吳曉波：宋坤和白斌，一個航海，一個跑步，這兩位極限運動員所體現出的品質，也是一個從事商業的人所需要的素質。總結一下便是：

第一，團隊精神。第二，學會抗壓。第三，自我的約束和強迫紀律性。第四，遵從自己的內心。第五，注重財務安全。最後，爭取做一家百年企業。

天下道理大抵相通。白斌的一句話很富有哲理：挑戰極限，但不是超越極限，在能力極限之內循序漸進，最終不斷對極限邊緣的抹殺和實現能力的提升。

如同太極，這是典型的東方智慧：於進退之間，注重身體之安全，而非置身於四面是風、四面環敵的風險中來實現目標。他所謂的目標聽上去很瘋狂，但他的膝蓋、他的肌肉、他的呼吸都是健康和順暢的。這也是做企業特別重要的一件事情，即要知道自己的能力邊界在哪裡，通過每天、每月的工作去逐步突破，而非一蹴而就。

其次，我們做任何事情的基礎，歸結到底就是宋坤所說的——你首先得熱愛，遵循熱愛本身。因為有了熱愛，人對「機會成本」的計算就會變成另外一種計算方式，會不計成本地投入；因為熱愛，人便會不斷突破自我，去發現新的內心。

所以他們兩位一直很快樂、很享受。這或許是一個人在某項事業中獲得成功的最重要的狀態。

不用考慮終極目標是什麼。你不需要第一天就去登珠峰，先登一個小土坡；你不用想一天跑六個馬拉松，先跑三分之一的馬拉松。重要的是完成一次風暴考驗後去享受明天升起的太陽，找到熱愛的事情，從中發現樂趣，每一次跑步回來，每一次航海歸來，都會發現一個小小的改變，對人生、朋友、家庭有一個小小的認知，然後不斷疊代。時間是最好的答案，它會獎勵於你。

最後非常感謝和兩位嘉賓交流，我想每一個人的人生，每一項事業往前走一步都特別艱難，無論是跑步，無論是航海，無論是開飯店，無論是十年前創辦了吳曉波頻道，雖然我未曾像宋坤一樣經歷過每天打八百個巴掌的歲月，也沒有像白斌一樣被砍掉半個腳指頭，但吳曉波頻道——一個承載文字的小小空間，是我和世界交流的一種方式。

回首再問自己，過去十年後不後悔？我想應該還挺值的。也感謝大家的一直陪伴。

主編 | 何夢飛| 圖源 | VCG