科技大爆發、生產力再重構，科技投資正在面臨新命題

裴玉生：我叫裴玉生，是成都科技創新投資集團的，我們機構成立於2021年的3月底，註冊資金100億，目前經過兩年的發展，累積直投項目+基金投資項目是427個，基金的規模已經突破了430億，發展得還是比較中規中矩。

我們是以硬核科技投資為基礎投資邏輯的投資公司，同時關注進口替代和卡脖子工程，主要賽道非常聚焦，航空航天、集成電路、半導體、生物醫藥、新能源、智能製造。這兩年來已經有6家公司敲鐘，目前在證監會排隊的已上市企業是15家，印證了成都的快速發展創投環境，謝謝！

肖水龍：我是深圳市創東方投資有限公司的肖水龍，創東方是2007年8月份成立，到現在差不多16年時間，因為立足深圳，科技創新、項目優質度都比較高，所以創東方也得到比較好的發展。到目前為止，管理規模超過250億，投資項目有300多個，已經上市的接近40家。在創投中算是老牌成熟的機構，今天很高興再次參加投中的會議，謝謝大家！

楊文利：大家好，很高興參加今天投中的年會，疫情三年，很感謝投中構搭建這樣的平台，可以和一些老朋友在疫情之後交流，我們是重慶科技創新投資集團，和裴總他們是同一年誕生的，重慶科創投是原來整合了重慶產業引導基金、重慶天使引導基金、重慶科技風險投資、科技金融服務中心，這是我們的四個板塊。

整體來說，現在科創投集團的體系從種子基金到天使、風險投資、產業引導投資，包括集團也助推項目的轉型落地，整體專注於早的、科技含量高的、比較硬科技的行業，反正整個實體經濟基本都涉及。

我們講科技投資，科技是永遠附著於產業的，要發揮企業的創新主體作用，所以我們專注科創創新的產業化和傳統產業的創新、改造升級。當然領域比較多，我們比較關注的包括智能網聯、新能源汽車、電子科技、生物醫藥、新材料、綠色發展、智能製造，也是重慶產業的主體。整體是母基金投資為主的機構，歡迎各位GP能夠多關注重慶。

楊華君：講到科技，大家這半年都深有體會，ChatGPT的火爆帶來了行業的一次沸騰，每個談科技的也要談談大模型帶來多大的機會。

相信在座的很多投資人都關注過這個方向，有做大模型基礎設施類的投資，也有做大模型顛覆的行業的投資。軟體會不會被重寫？大模型會不會提升機器人的可用性？這個背景下，既有機會，又有風險。

大模型將帶動層面，從晶片、基礎設施到應用、到終端，有什麼樣的機會是這些GP可以琢磨的？先請樊總，後面像李宇輝總和肖總也做一個準備。

樊欣：我覺得整個ChatGPT的出現使大家對於AI有了新的認識。一級市場對AI的投資，歷時的時間也比較長，包括華泰紫金在歷史上很早的時間投資了小i機器人，還有第一批在科創板上市從事計算機視覺的公司虹軟科技。整個ChatGPT為代表的大模型技術成熟，還是一個非常具有劃時代意義的事件。

從我們的觀點來看，從大的類別來講，帶來的投資機會包括兩種類型：一種類型是大模型的底層對於基礎的算力、存儲、傳輸帶來的基礎設施硬體投資機會。第二類，更重要的是在通用大模型的基礎之上，更偏重於應用端的機會。在應用端，這個機會可能也是分成兩種類型：（1）針對C端用戶，無論是傳統的通過移動網際網路模式向C端用戶提供服務，比如傳統的從搜索到辦公軟體、到各種To C的服務，結合大模型之後，整個業務流程、服務模式都會有顛覆式的變化。這裡有機會誕生一些未來千億市值以上的公司。（2）結合一些垂直行業應用，因為本身大模型是通用的技術底座，在每個細分行業領域都有這個行業專用的知識庫、專用的私有數據集。過去也有很多從事企業服務的SaaS公司，但如果在整個大模型的技術賦能下，結合行業特有的資料庫訓練，未來還是比較看好在各個垂直細分行業領域會有一些應用類、服務類的公司能夠走出來。

楊華君：謝謝樊總，主要是基於大模型所帶來的欠缺的基礎設施，缺什麼補什麼的機會。另外是基於各個場景的應用是非常多的一次機會。謝謝！

李宇輝：當下ChatGPT和大模型十分火熱，我相信未來AI將會成為和水電煤一樣的公共資源，這一過程如同網際網路過去二三十年來的普及和發展。當AI成為一種「公共資源」，ChatGPT（大模型）作為一種底層技術，則承擔了基礎設施的功能。

磐霖認為，對於大模型的投資，需要關注和思考其在專業技術或工業場景中的應用。而實現這一應用，則需要去解決一些技術問題。

例如，在磐霖關注的生物醫藥領域，醫生診斷非常依賴於醫療影像。但圖像相較語言更為複雜，如何將圖像信息轉化成語言信息，進而輸入到大模型中，這涉及到診斷的專業知識圖譜、多模態學習等問題。目前，語言大模型對通用知識的處理效果較好，但對專業知識則略有欠缺，這需要技術突破。我們會關注在該領域有技術突破潛力的投資機會。

在To B及科技領域，磐霖自2018年起堅持「消費供給端的數字化、智能化改造」的主題，投資了一批工業界的數據智能公司。從大模型視角去看，這些數據如何被處理和應用是需要去思考的問題。比如數據補全，材料設計中的各種數據大多基於工程技術人員自身的經驗或Know how，如何對這類數據進行補全並被語言模型識別處理，如何進一步反哺應用在工業場景。我們會關注這一類型的投資機會。

綜上，磐霖關注ChatGPT在專業技術和工業領域、醫療臨床領域的應用。如何突破其在專業知識領域的應用瓶頸，這裡的技術突破是我們感興趣的，而擁有這些技術並能商業落地的初創公司是我們投資ChatGPT應用領域的抓手。

楊華君：李總剛才分享了很重要的觀點，ChatGPT本身可能是基礎設施，有個比喻叫大模型的基礎設施能力類似於電力，行業應用類似於電氣。電力行業最終可能只會有三五家巨頭，但是基於大模型的垂直應用場景，就是未來可能的方向和趨勢。

裴玉生：我講一下今天的主題關注的一些地方。談起科技創新，對於外人來講，他是一個看客，我們是拿來吃飯的傢伙。所以科技創新是我們每天離不開的事情。這個過程中，立審會、投決會等，每天接觸不同的東西。那麼科技創新帶來的是什麼？帶來的是知識的積累、技術的創新進步和基於技術創新進步上的工具疊代。在這個基礎上，產生的效率提升，產生的質量提升，產生對人民生活預期的滿足，所以科技創新不是一個架構，科技創新帶來的結果是一個定性、定量的結果。

我們關注科技創新帶來的機會。現在科技創新曲線非常陡峭，我們這代人非常幸福，因為我們見證了無數個夢想實現的過程。所以科技創新帶來的更重要的是消費的變化，人文的變化和文明階次性的進步。最近兩年來干創投，天天感受到創新帶來的變化動力和現實。我們在預期未來的時候，未來已經來到我們身邊，這裡面有無窮的機會，是需要我們去把握的。

接下來，創新疊代曲線陡峭是好事嗎？有可能。是壞事嗎？有可能。在這個過程中，有很多坑很多風險需要規避和防範，創投界基本上是沒有時間概念的行業，因為項目來的時候，你必須跑才能抓住機遇，但你還得靜下來、停下來去思考，坑在哪兒？障礙在哪兒？矛盾在哪兒？所以要考慮風險。速度越快，你的駕馭能力能夠匹配的可能性越小，你的風險就越大。現在是快速發展的時代，一個創投機構、一個創投團隊如果不把風險擺在非常重要的位置，是非常難走得長、走得遠、走得穩，現在要求我們高質量發展，高質量發展是什麼？就是可持續。發展的過程中，我們追求的是一種長期價值，穩健是第一位。

此外，在這個行業中誘惑太多、刺激太多，想乾的事情太多。乍一看什麼都掙錢，掰開一看裡面毛病不少，所以願念和定力非常重要。同時，我們要緊緊地把握科技創新的動態與脈搏，減少不確定性，因此，我們確確實實需要沉下去，沉下去有幾個標準：你願不願意做深入的研究？願不願意向項目的源頭靠攏？願不願意和創業團隊、科學家、高校院所、研究院所進行深度的綁定和合作？他山之石，可以攻玉，這種合作可以帶來意想不到的效果。

最後，成都科創投崇尚的是平台策略，有資源的可以和我們合作，有資金的可以和我們合作，有能力的可以和我們合作，我們希望建立一個合作的平台。我們發展速度較快，也是貫徹我們的理念。成都科創投集團將會成為產品系統完全覆蓋的投資平台，我們天使的引導基金，政府的、財政出資的，因為我們機構是完全市場化的機構，天使基金正在組建，產業基金正在組建，併購基金正在組建。我們在整個產業體系上豐滿了，希望建立一個生態系統，與大家共享，謝謝大家！

楊華君：謝謝裴總。裴總用了過去成長的經歷，及成都科創投平台的經驗，給我們分享了新的科技浪潮來臨可能超越想像，也伴生著各種各樣的風險和假象，這些投資人需要在中間找到真的機會，而不是那些假的機會，謝謝！

肖水龍：剛剛主持人提出在ChatGPT已經出現的時候，我們怎麼做投資？我的觀點和前面的嘉賓相似。第一，作為一般的投資機構很難投大規模、大型的ChatGPT基礎設施，它需要大量的資金，需要時間，也需要資源和技術。我們或者中小型規模的企業家、機構，可能會從應用層面考慮切入。

第二，ChatGPT不會改變投資的邏輯，比如創東方原來投的大健康、大消費、新製造，還是遵循原有邏輯繼續投。在選項目時，可能利用ChatGPT幫我們搜尋、分析，被投企業也利用平台優化、提效，但核心的投資邏輯是不變的。

第三，ChatGPT出現以後，被投企業在沒有和有ChatGPT的情況下發生一些重大的變化。可能原來一些行業需要投入更多的能力、技術才能解決問題的，現在可以輕易通過AI公共平台獲取信息和技術，使它的成長速度會加快。

不同的行業和企業所運用ChatGPT這個工具的程度、效率可能會使被投企業產生重大變化，這是創投機構需要考慮的。人工智慧也好，ChatGPT也好，無非是幫我們思考問題。在原始社會是用手和腦來生產，到後面有機器，現在是流水線，再到後面是全面自動化，這是從「手」的角度幫人類進行解放。人工智慧，尤其是ChatGPT，就是在「腦」的方面幫我們加持、讓我們突破、讓我們提效，使得我們思考問題、掌握信息、得出結論更加快速、更加有效，甚至可能讓我們生成一些新的能力。所以我想可以期待ChatGPT出來以後，會產生新的變化。就像比爾蓋茨講的，像網際網路的誕生一樣，期待企業、個人在未來迎接一些意想不到的突破事件發生。

楊華君：謝謝肖總。剛才肖總講到關鍵的一點，我們關注的是所投的ChatGPT或者大模型未來改變世界的項目中，解決了什麼問題、創造了什麼客戶價值，這是萬變不離其宗的。創造了價值就有生存空間，項目就有投資的可能性，所以非常感謝肖總的分享。

楊總站在LP的視角，您投的GP也會有很多關注ChatGPT，您怎麼看ChatGPT、大模型的發展？

楊文利：我講點角度不一樣的，一個是我做LP，另外一個是關於人工智慧。原來講人工智慧，現在有了ChatGPT聊天機器人，簡單理解就是人工智慧已經進入到實用階段，而且比較普遍，整個社會真正進入到消費端的實用階段，它是很有標誌性的事件，而且是很大的一件事情。

除了講了人工智慧、ChatGPT改變某個行業，涉及到數字經濟，2000年初網際網路熱，網際網路誕生重構了人類社會。當年每個單位、每個公司還要做一些信息系統改造，相當於孤島性的改造，加了網際網路，最終在10年左右時間，又是移動網際網路，5G改變了整個社會太多，不是說每個行業必須面臨改造，它是把某個行業乾沒了，這是很大的事情。

網際網路是把整個人類的信息溝通變得更快捷，移動網際網路更方便，近幾年人類社會的發展，特別是算力的提升才能催生這麼大的ChatGPT，它的使用場景非常宏大。我認為它會催生很多新行業，當年十幾、二十年前誕生一個百億美元、千億級的公司需要多少年？一個網際網路下，當年的共享經濟又有多快？人工智慧在無限接近下，替代人的思維和人的工作，所以對我們的生產生活會產生極其大的衝擊，不是說你接不接受，就像網際網路、移動網際網路，只要擁抱他，而且要關注他怎麼發展，不光光是改造現有的產業，會催生什麼新的？這是我們期待和比較關注的。

現在已經在大算力、基礎設施，不管是存儲、能源，整個大的投入這麼多，有的時候會很奇怪。新技術出現產生新的業態、新的社會，而且它可能是指數級的，這是我的粗淺認識。

如果作為LP選基金管理人、選GP的話，科創投下面幾支基金合作的70多支基金，總規模在670億，投資出去將近1000個項目，現在上市的六七十個，近兩年比較快，每年有10家會出來。我們在這種大的浪潮來臨前，整個宏觀、全球經濟的影響，越是市場冷一些的時候，越是投資人堅守的機會。有行業專注力、定力的一些團隊，特別是要專注一個行業，再講細一點，專業更聚焦一些。

說實話，不管是引導基金，還是創投基金，對於一個創始人的影響力有限，我們還是財務投資的屬性多一點。作為政府的基金，協調的方面更多一點，當然我們也投了這麼多項目，我們也有很多經驗很多教訓，幫他們整合團隊，都會有立竿見影的效果，具體情況具體分析，有時是可遇不可求的。畢竟我們是陪伴企業，所以你要能夠專注。

另外一點，能夠在新的科技投資階段，除了理解科創、產業、行業的屬性之外，確實還是需要產業資源，特別是生態的搭建，團隊能力很關鍵。科創項目孵化出來，首台套都是比較簡單的，首台套之後的堅持是極其困難的，你的消費是巨大的，產品出來總是有各種各樣的問題，這種情況下，硬科技創新過程中的人力成本、耗費的時間、精力，包括不確定性是相當費神的，不是簡單拿個專利、首台套出來就可以了，這個還遠得很。2017年人工智慧算法發表一個Paper出來，它還是不停地疊代，但這個過程中的投資、資金的消耗、團隊的堅守是比較難的一件事情，而且是比較痛點的事情。

另外今天我看到一個分析，ChatGPT已經在AppleStore上了，下一步期待它能催生一些新的團隊創業。技術到一定階段肯定是硬體投資，其實現在一些傳統行業企業接受導入ChatGPT、導入人工智慧，也只是基礎設施的一部分，它要做好迎接浪潮。真正催生什麼？我們拭目以待，希望有新的東西能夠誕生出來一些偉大的企業。但首先要積極接納它，尤其是研究它，科創投下面的天使權益基金做了很多支團隊的首支基金，首支基金投到第二期、第三期，我們希望有專注的團隊一起合作，一起在大的浪潮過程中陪伴成長，陪伴企業實現投資初衷。

楊華君：因時間關係，下面分兩組來問兩個不同的問題。首先，剛才裴總在講話中多次提到怎麼在不確定性中抓住確定性的機會，特別是在科技投資領域這非常難。我們在過去幾百年的發展史上，有產業周期、科技革命的周期、也會有經濟周期。

我們評估，產業周期或者技術革命的周期是一個機會因子。在這之下怎麼把握確定性的機會？除了通過階段的組合、賽道的組合或者項目的組合做平衡，此外還能做什麼樣的事情？請各位分享一下。

樊欣：關於這個問題，從兩個方面來回答。第一個方面，我們的經濟發展、行業發展、企業發展會疊加在很多周期里，包括科技變化的周期、經濟變化的周期、產業變化的周期都會疊加在裡面。我們在看很多行業的時候，優先會把時間維度拉長一些，比如拉長到五年或者十年的維度，我們去關注在更長的時間周期里，可能不會發生變化的一些變量。從我們的觀察來看，我們每天使用的數據和信息的量，無論從最早各種信息終端的疊代，整個交互使用的信息量會持續地增加。基於這個大背景，像一些數據中心、底層算力、底層存儲，未來它的增長確定性還是非常強的。在看很多行業的時候，還是把維度拉大，關注一些放到更長的時間維度里不會變化的趨勢。

第二個方面，看一些具體企業的時候，還是要關注整個創始團隊在各個能力的維度是不是存在明顯的短板。實際上一個好的行業，最終還是需要創始人的團隊能夠把這個企業做起來，不光在技術創新角度，包括融資、市場推廣的策略，各個方面對綜合能力和素質的要求還是比較高的，可能在看到一個大的行業賽道之後，要在這個賽道里選擇出來最優秀的賽手，他們從穿越周期的角度能夠消除掉很大的不確定性。我簡單的兩個思考維度供大家參考。

楊華君：樊總講得重要的點，首先是關注偏中長期的需求，而不是短期的熱點，這樣能夠在一定程度上減少不確定性。其次是團隊，投資最終結果投的是團隊和人，這個人有沒有長跑的能力，有沒有綜合成長和疊代的能力，顯得尤為關鍵。下面請李總。

李宇輝：科技創新是未來十年的確定性事件。但科技創新涉及技術、模式、團隊等風險，會帶來諸多不確定性。因此，科技投資機構和人員面臨兩個「轉化」的問題：一是早期發現（discovery）如何轉化為產品或服務；二是科學家（技術專家）如何向企業家轉變。

基於以上認知，磐霖堅持三大策略以在科技投資中獲得更大的確定性。

第一，提前認知、提前卡位。基於對技術、商業模式以及科技型企業家團隊成長的把握，聚焦尋找行業里的科技型投資機會。

第二，精耕細作、長期陪伴。在精挑細選後，磐霖希望在企業的早期階段進行投資，並通過投後賦能，促進被投企業實現技術突破、管理提升、商業模式完善，以及科學家向企業家的轉型。

第三，多輪加註，助推黑馬變白馬。磐霖會對優質項目進行多輪投資，以期加深和被投企業的關係，促進企業沿著相對正確的軌道持續健康發展。同時，磐霖還會深入被投企業所在的領域，建立生態關係進而提升綜合能力。

楊華君：李總的講到的關鍵，第一點是精挑細選，第二點是賦能體系，讓科學家向工程師或者企業家轉型變得更容易。謝謝！

肖水龍：在投資過程中，可能會考慮項目、團隊，我覺得最大的不確定性在團隊。創東方有個投資要訣：「廣深高速」。投的項目市場是廣的，創新是深的，尤其是技術創新，我們希望它的技術創新深度比較深，有顛覆性創新，國內外領先，能替代進口，填補空白。第三是團隊高配性，第四個講的是成長快速性，過去、現在、未來和行業、企業的成長是很快速的。我們投資就投成長。

剛才講團隊不確定性也是很大的挑戰，因為很多年輕團隊缺乏企業經營管理的經驗。二是性格上的缺失。在把握市場廣闊與否、技術好不好、深不深這方面我覺得還是有客觀標準的。但是對人的判斷，甚至是不同時期同樣的團隊得出的可能都是不同結果。但凡做得好的項目，成功上市或者是向前發展的，團隊大機率是好的，無論是能力還是自信度，和整個創始團隊的氣場都會非常好，否則很多企業規模一大就露出馬腳了。所謂投資就是投人，但是往往就是在人的方面會出現偏差，因為人性的複雜，而且會被好的技術迷惑，忽略了對人的深度判斷。當團隊有些許缺失時，我們就要進行補足。所以我們投資的時候會花時間專門看人。

這就提出一個很大的問題，投後服務建設是做團隊的保姆式服務，他們缺什麼補什麼，缺思想理念，要苦口婆心與他們進行交流，對他們進行提升，缺團隊幫助他們進行找人。昨天我們看項目時也講了同樣的問題，雖然技術是很好，市場也挺不錯，但是作為大學教授你最好親自出來做項目，或者是有一個得力的、全面的總經理來幫助你，否則項目是走不遠的。

簡單來說，就是在我們投資的過程中，最有效和關鍵的就是投前對團隊的把握，要有確定性和高配性。甚至我們提出要「四高」：第一情商高，會打交道；二是財商高，會經營管理；三是逆商高，能夠艱苦奮鬥；第四才是智商高，善於持續學習。

楊華君：肖總的落腳點還是人，技術領先是短暫的，而人是恆久的成功要素。和我們的觀點不謀而合，我們的「3+1」的模型，創始人和團隊一要有使命價值觀、二要有系統的認知能力、三要有行動力，而最後的「1」是指成長性。

最後一個問題留給楊樹總和裴總。兩位作為地方政府資金的大代表，既有招商的職能，又有推進科技進步的使命感。在未來的趨勢和科技賽道上，您會關注什麼樣的項目，將它落在成渝地區？同時，成渝地區有怎樣的生態環境幫助他們去疊代成長？

楊文利：作為引導基金，我們是有返投的要求，但是我一直這麼些年來說，政府對我們沒有招商的任務，政府不考核我招商引資的。但是有好的企業願意來重慶落地，我們雙手歡迎。

重慶數字經濟提到了「2+6+X」，其中「2」是智能網聯和新能源汽車，電子工業和電子產業，這些產業在重慶都是有相當厚的產業積澱；「6」是顯示行業、新能源，先進材料，生物醫藥，綠色發展和衛星網際網路。重慶市是工業基地，我們的工業門類也是比較齊全，如果是產品出來以後產業化，在西部來說的話，重慶還真的是一個首選和排在前列的可選擇的地點，包括機械製造、裝備製造和新材料。我們希望和歡迎相關的團隊有項目的話和我們對接，我們做好服務工作。

去年，我們推了兩個項目落地重慶。一個是負極材料的，一個是做汽車模具（智能製造）都很好。這兩個項目是通過我們聯繫和推給區縣領導，不到半年時間簽約落地。因為項目很好，還不需要給地方政府給很多的配套投資。

因為代表政府引導基金，我們希望行業的企業到重慶來有更大的發展，我們和他們一起成長，一起來把它做好。這麼多年，我們從來不說要求哪個企業必須到重慶來。當然了，最終有的來了，我們還是利於它的成長。

裴玉生：既然來了，和大家分享兩件事。第一個事情是金融確定性是一個偽命題。確定性是階段和偶然的,是一個機率事件，它追尋大數法則。什麼事情確定？越大的事情，長期的趨勢它越確定。越小的事情不確定性越高，因為受影響的左右它的因素可能會更多。短期影響它的因素會做更多。

其次，確定性是一個博弈概念，在考慮確定性的事情，大的事情順向考慮，小的事情逆向考慮。這隻基金掙不掙錢，團隊有沒有可能把這個項目做出來。最早從哪裡開始考慮？最早你要從市場邏輯，需求邏輯來考慮。很多年輕投資人和我報的時候，他首先報技術。我說你如果是今後要賣技術，你的邏輯正常。如果你今後是要把它推向市場，走向資本化，你首先給我回答它在市場端、需求端的不確定性在哪裡？有沒有需求前移？

作為國有企業來說，我們招引政策實際上你們比我們更清楚，你們可能都多輪進行了合作，走了不同的地區。但是有一條，國有企業現在的管理在提升，合作的難度在增大。簡單的做LP的時代已經過去了，我們400多億的基金，主動管理已超過40%，我們是西部地區唯一一個管理的了其他省市基金的國資團隊。所以現在你會越來越難，你必須要有能夠拿得出來的籌碼，同時還得靠譜。確定性首先是投資人的確定性，有確定性的機構我們願意合作。謝謝大家！

楊華君：謝謝，本場論壇差不多剛好一小時整，但是意猶未盡。期望未來有更多的機會，交換認知，持續交流。謝謝大家！