这一期对谈，我们邀请到的嘉宾是一土教育联合创始人李一诺。
李一诺老师有非常强硬的科技教育的背景，她在清华大学生物系读本科，是加州大学洛杉矶分校分子生物的博士，曾在麦肯锡工作，还是比尔·盖茨基金会在中国的首席代表，后来创立了一土学校。可以说，她一直是那种给自己很多挑战的人。
一个人的成长是可以被测算的吗？老喻和李一诺老师在直播中进行了深度探讨。
以下是直播精华内容回顾。
一、如何接纳和选择？
老喻：您在书里面提到了接纳，接纳那些与生俱来的东西，但这种接纳不代表不去改变。
比如一个人演讲的时候发抖，我们要做的不是去锻炼演讲的时候不发抖，而是发抖的时候还能演讲。我也经常这样安抚自己。
而在几次切换的环境中，您会将自己已经做得很好的事情打碎，主动地挑战。
您能不能跟我们分享一下，哪些事情应该接受，哪些事情需要改变呢？
李一诺：我做了一些曾经不能做的事情，拥抱一些曾经不能拥抱的挑战，有两种驱动的力量。
一种就是因为不接纳而驱动，也就是因为恐惧而驱动，如果不这样做，我就会怎么样……后面接的是一个我们无法接受的恶性后果。
恐惧的底层是某种自我不接纳，我认为自己不够好，所以才得到这样的结果。
还有一种驱动就是爱驱动，想要做好一件事情，因为我认为自己可以做得更好。
比如演讲的例子，并不是不演讲我就不能升职，而是我想做一件很大的事情，需要我有演讲的能力，为了演讲的能力我要去练习。
这种爱驱动或者使命感驱动，并不存在自我否定，并不是因为我很差，因为我不行，因为我不这样做就不能更高的拿工资，或者老板就看不上我，或者男朋友/女朋友就不喜欢我……
当底层的力量是恐惧驱动的，暂时也会很有效果，比如应试教育中，刷题的效果是很不错的，问题就是将有很长的阴影，这个阴影不是直接的，而会在生活的其他方面展现，你跟父母孩子的相处方式都可能受到影响。
当底层的力量是爱驱动的，短期效果看上去没那么好，不像是后面有只狼追着你，你能跑得快，没有狼追着你，你跑得没那么快，但长期来讲，整体效果会好得多。
老喻：您还提出过一个方法论，把事情分成4种：并不重要的、没法选择的、比较确定的、不确定比较大的。您能不能跟我们分享一下？
李一诺：提到选择的时候，大家都很熟悉“四象限”：重要且紧急、重要但不紧急、紧急但不重要、不重要且不紧急。
我觉得这些都是比较表面的选择，还停留在术的层面上，如果面对比较复杂的选择，大家还是不知道怎么办。
我会将事情分为4类，第1类是并不重要的事情。
我们每时每刻都在做选择，大部分的选择是不重要的，不需要花时间去想，就算选不好也没关系，比如一个东西怎么买，中午吃什么饭。
很多时候的纠结，问题就是你在没有必要去花时间的选择上花了很多心力。
按数量来统计，生活里面70%、80%的选择都是无所谓的。
第2类是改变不了的事情。
每个人的生活工作里面，都有许多无法改变的事情，比如碰到一个很烦的老板、客户，一些人的做事方式很讨厌，这些也特别耗费我们的心力，我们会在上面投入大量的情绪。
面对这些人和事，我觉得就得接纳，不是认可或者同意他们，而是接受事实，且不要试图去改变他们，不要在他们身上消耗太大的能量。
第3类是比较确定的事情。
很多事情已经有成功经验了，别人都做过好多遍了。
现在似乎什么事情都要创新，其实不是的，就算是创新型的公司，比如马斯克做的很多事情，80%也不是在创新，特斯拉的整个生产线是不需要创新的，直接复制就好了。
所以，我们做的大部分工作也不需要每天搞虚头巴脑的创新壮大，把别人做过的事情学会并做好就很不错了。
剩下的一小部分，就是不确定的大的事情，这些才是真正值得去考虑、去选择的，比如特斯拉的发动机、电池才是最核心的。
用这种框架来思考问题，简化了很多事情，你会发现，生活里90~95%都是前三类事情，只有5%是需要你花精力的。
如果能看到这一点，你就知道不用把脑力花在那些不必要经历的事情上。
二、硬素质&软实力，如何平衡？
老喻：您本身学的是生物，用比较流行的说法是“硬科学”，还有一些很“柔软”的东西，您在书里面提到了一个人的外在的生命，比如能力、资源、空间、时间、财富是有限的，内在的生命包括精神、追求、快乐是无限的。
对于我们来说，是不是得先把财富问题解决了之后，才有资格去探寻内在的东西呢？
李一诺：不是的，举一个不太恰当的比喻，每个人是一台机器，机器的产出之一就是我们追求的房子、车、财富等世俗里面需要的东西。
什么时候才能产出得更多？是知道这个机器怎么运转的时候。
如果你都不知道机器是怎么运转的，每天稀里糊涂的，或者你只了解机器20%的功能，就算产出了一些财富，也远远没有达到这台机器的潜能。
所谓“软”的东西，就是了解自己这台机器的过程，它有什么运转机理，为什么有时候高效，为什么有时候会卡壳，卡壳的时候该怎么样走出来……这些应该是人生最重要的事情。
在家庭教育里面也好，学校的正规教育里面也好，或者是社会教育里面也好，这些事情都是大规模缺位的，没有人在做这个事情，也没有人觉得它是重要的。
结果就是一堆只运行了20%，甚至10%潜能的机器。这些机器一方面完全没有发挥出自己的潜能来，一方面又因为只有10%的产出，这些机器也不高兴。
从这个角度来讲，不知道自己这台机器是怎么运转的，可能是人生最大的悲剧。
后来我有一个理论，叫做“颠倒的世界”，第一层是方法论，我们每个人都在讲方法论，你告诉我怎么炒股，怎么快速实现财富自由……
同样一个方法，可能喻总挣钱了，你就不挣钱，原因就是再下一层的思维方式，再往下挖是价值观，再往下是自我认知，就是我怎么了解、怎么看待自己这个机器。
如果你只看到庄稼长出的果实，而经常性地忽视底下的根，就算结出了麦穗，你也不知道咋结的，更不知道怎样真正地提高产量。
回到“软”和“硬”，每个人都有两个大脑，一个是逻辑脑，一个是直觉脑，直觉脑比逻辑脑要强大得多。
我学的生物科学，实际上是用逻辑脑推演出来的，是“硬”的东西，而直觉脑就是“软”的东西。另一方面，逻辑脑是知识和逻辑，直觉脑就是智慧。
人世间的大智慧，比如玄学、星象学、命理学、周易、道德经都在讲智慧，所有的宗教也都在讲智慧，最终都是人对自己存在的追问。
从这个角度来讲，“软”和“硬”其实就是逻辑脑和直觉脑，或者知识和智慧的关系。
三、最好的教育是什么？
老喻：如果您是一辆车，您如何激发出自己最大的输出功率？或者每个人都会想，我就是一台拖拉机而已，我最大功率就这样了，我就是跑不动了，那有什么办法激发自己？
一个人最后的成就未必就取决于最大的输出功率，而是取决于持续的输出功率，在一个还不错的功率里面持续输出，时间一拉长，它最后跑的距离就能够远远超过别人。
这两个问题，您能不能解答一下？
李一诺：我们经常会忘掉一些非常基本的事实，那就是每个人的人生只有一次。
很多人在生活的时候，就好像他还有下辈子一样，就好像现在可以浪费，现在可以当个拖拉机，似乎下一辈子可以当奔驰一样。
我们得时常提醒自己，每个人就这一辈子，下辈子跟你没关系了。
如果我们意识到这一点，每个人的目标其实都是一样的，就是怎么能够最高兴地生活。
追求成就也好，追求跑得快也好，如果成就和跑得快没有给你带来幸福，那就没有意义。
那些表面的东西，只是一个工具。有人认为，拥有了这些工具就等同于一个人获得了幸福，不是这样的，很多人很有钱，财富绝对是1%，但他们过得并不高兴。
不管你出生在什么样的境遇，人生只有一次，大家的底层目标是一样的，就是内心高兴。
用佛教的话讲，最好的状态，就是享清福。什么叫享清福？就是我喜欢自己每天的状态。
从这个角度来想，就不会有异议，不存在你是奔驰就应该高兴，我是拖拉机就不高兴，如果你是拖拉机，但内心高兴，那也挺好的。
实际上，大部分的人肯定都是不高兴的，大家看看周围的人，看看我们自己，距离释迦摩尼境界都差个十万八千里，他们是真正的开悟之人。
现在来讲，我的目标并不是大的事业，我就希望能够更清明地看到自己是什么，方法也是有的，我最近有构思一件事情，叫做“从宏大叙事到鸡毛蒜皮”。
一般讲到方法都是宏大叙事，我们这一代人，还有改革开放之后，每天都是各种大潮，每天都是三八红旗手，每天都不断地在进取，这种状态就非常容易让我们忽视真实的生活。
一个人的能量，并不来自于宏大叙事，或者可以在一段时间里宏大叙事，宏大叙事完了，你回家还是要回归鸡毛蒜皮。
这可能挺反常识的，因为我们会认为一个人要想做大事，必须一张嘴就是国际局势、GDP、央行政策之类的，我觉得这是一种虚妄。
我最近有一个很大的感受，佛教经典讲的全都是鸡毛蒜皮的、不值得一提的小事，但有大智慧在里面。
金刚经最重要的三个字叫做“善护念”，就是好好地对待每一个念头，这些小的念头都在折射一个人对外界的反应模式。
我最近在看《世界上最快乐的人》，里面全是很小的例子。
明就仁波切刚去印度的时候没带鞋，光脚走路很难受，他去就看了医生。医生看到他没穿鞋，就恭喜他说，不穿鞋在石头上走路叫足底按摩，很好的健康功效。他就很高兴，觉得自己每走一步都在做按摩，其实在几分钟以前，走同样的路他还是苦不堪言的。
我们如何让自己高兴，好多入口都是在很小的事情上，折射出来的是我们对世界对自己的反应模式。
我们最大的限制，实际上都在自己的内心。当一个人把自己内心的限制拿走之后，他是可以做出非常了不起的事情的。
大家想想历史上的伟人，跟我们有多大的区别？他们的智商比我们高多少，还是他们的身体比我们好多少，都不是的。
孔子当年也是一个很落魄的人，但他的很多理念，2500年以后还有这么多人在研究、在追随。当一个人开悟或者通达的时候，他的潜力是无穷的。
从这个角度讲，我们现在做的这些事都是很小的事情，但可能性是非常大的。当看到自身可能性的时候，你会发现好多阻碍都是一些自己内在的障碍，而不一定是眼前看到的这些。
老喻：在教育上，让孩子相信每个人都是一样的，每个人又是与众不同的，是特别重要的。
现在的教育政策有很多改变，大的方向是对的。您在社会工作这方面有非常前沿的实践，教育是一个大坑，您敢跳下去，创立了学校，还完全是一个创新教育。
这个过程中，您有什么收获，或者有哪些事情跟您想的不一样，或者是否更加坚定了您的一些信念？
李一诺：我非常不愿意把一土叫做创新教育，因为我们做的很多事情就是常识。
如果把人比作一台机器，人生最大的事情就是去了解你这台机器是怎么回事，然而很多人就知道这台机器的20%。
这个事情应该从家庭开始做，儿童时期的学校教育和家庭教育是最核心的，如果这两点都没有，孩子会懵懵懂懂的。
现在为什么问题这么多，包括青少年的抑郁问题、自杀问题，大学生的空心病问题，年轻人空虚躺平，还有内卷的问题，说到底都是内心的空虚，因为我们把人的物化做到了极致，孩子就看成绩，成年人就是挣钱。
把教育放在每一个孩子的身上，我就希望培养内心充盈的人。也就是说，这台机器是咋回事，在这个基础上才会有一个有意义、充实的人生，之后才可能有社会创新、社会贡献。
如果没有这些东西，每天讲大口号，那就成了骗自己，骗别人，其实是另外一种虚妄。
孩子们在一土收获的是什么？有一个孩子讲得特别好，他说收获的不是具体的知识，是我该如何去面对压力，在压力上如何面对自己。
刚才我提到不要讲宏大叙事，我们就看鸡毛蒜皮，微观视角反而是真正有意义的视角，这给现在做教育的一个很大的提醒，不要去讲那些宏观的东西，我们看到孩子们的具体状态才是真实的。
四、为什么说对现在的孩子来说，社区很重要？
老喻：“双减”之后，家长突然发现自己成为了教育的第一责任人，以前让孩子上一个好学校，找一个好的补习机构，将教育外包出去就行了，现在就没办法了。
这个时候最大的压力，不是自己去辅导孩子，而是做选择，因为这件事是无法被外包的。
在海外，九年级、十年级的时候，学校里面有一个特别重要角色，就是做规划的老师。
他们会和孩子一起去设计，你将来想从事什么职业，这个职业可能得读哪个学校，如果要选择这所学校，你要达到什么学业标准？
被这样规划的孩子在学习上会特别拼，更加知道自己为什么去拼搏。
一土给孩子从小到大的科学路径，其实是给父母孩子提供自上而下的引导，以及孩子海外高年级的规划，那您能不能跟我分享一下关于规划和选择？
李一诺：教育的本质是去支持一个人能够成为他自己。当他有自由的精神内核，加之他获得的相关能力的时候，那他就可以自己解决人生里的问题。
我们教育的问题在于总是重视表面的东西，比如学了一个技能、拿到一个学位，其实这些是结果，不是教育。
就好像我们搞个苹果园，想要长出苹果，我们该考虑的不是什么时候把苹果挂上去，而是什么样的树，什么样的条件才能长出苹果。
如果每天在想苹果是红颜色的，我们要在根上放点红色素，苹果有黄颜色，再加点黄色素，那肯定长不出苹果来，这种做法叫缘木求鱼。
反而你每天关心的是蚯蚓，关心的是松土，关心的是有没有下雨，才会长出一个红红的或者黄黄的苹果。
教育本身是有社区属性的，教育不是单独搞的事情，而是一个生态系统，就好像种一棵苹果树，不是找个水泥地就可以种的，而是必须有土壤，那土壤里面必须有蚯蚓等等。
这些年的教育，有组织、有规模地破坏掉了这个生态体系，现在变成了搞一块山清水秀的地，把墙围起来，一个孩子收20万、30万，请一些老外，这就叫好教育。
实际上，一段时间里这就是好教育。这种教育又不得不做，因为有机的生态已经被破坏了。
过去的教育质量和资源比现在差了很多，但那个时候的教育更像教育，我们放学了自己拿个钥匙就回家了，周围人大家都认识，都可以串门，每天在楼下玩。
用现在的教育理念来讲，那个时候似乎没有什么教育，却有80%教育应该有的东西。这种社区的属性，这种安全的环境，虽然看上去是比较贫乏的物质环境，反而具备了教育最需要的东西。
现在这些东西都没有了，你住在小区里边，很多邻居都不认识，上学也不安全，社会成本非常高。同时，因为高淘汰的体系，大家互相都防着，甚至有很多家长给孩子报了夏令营，也不能让别的家长知道，因为知道之后他的孩子就失去优势了。
看上去我们有很多资源，我们做了很多教育的投入，实际上教育里80%的东西是没有的，你做的这些事情就等同于为了要个红苹果而买红色的颜料，看起来很了不起，光光鲜鲜的，但苹果肯定不好吃。
从这个角度来讲，我觉得教育里最重要是那些看不见的东西。
我跟台湾的曾国俊老师交流过，他在台湾做学校，他说最好的教育形式是村落，村落的形式最适合孩子成长，能够满足孩子社交的需求，智力发展的需求，情商冲突中看到自己的能力，这都是教育的应有之义。
老喻：大量小区的成立，在物理空间将原有的社区给打碎了，但在社会层面上并没有重构，导致的结果就是家庭在教育上成了一个孤岛。
过去不管是因为单位、企业，还是因为村落的宗族，大家都有一个群落的关系，现在基本上就没了，每个家庭都是孤军奋战，这的确是教育上的一大问题。
李一诺：经济的飞速发展，大规模的城市化，水泥森林的构建，实际上有巨大的代价，是整个社会底层架构坍塌性的毁坏。
我们为什么心理上有各种痛苦，因为人是社会动物，我们幸福的根源是来自于社区，每个人都需要有一个社区提供这种归属感。
我们每天都在讲经济发展，我们付出的代价是巨大的，且是无声的，看起来似乎没有代价。实际上，这个代价在每个人的心里，最终的呈现是很多恶性的事件发生，但因为发生在个体上，大多数家庭眼里似乎又是无形的。
我们思考教育，这个是不容忽视的问题。