靈魂舞者: 像英國這麼個小小島國都滿世界殖民,它哪有那麼多人口?甚至連世界另一邊的澳大利亞,也全是英國人後裔,就算你再把它當罪犯流放地,他們也算英國人吧?再加上中世紀人們衛生差,得了病念念經靠自己挺過去,挺不過去就死了;貴族則聽從蒙古大夫用放血療法,簡直和謀殺沒兩樣。
但殖民者還是一波接著一波從歐洲出發闖天下,光是海上就死得扔屍體弄得鯊魚都吃不下,但清教徒不怕死地前仆後繼,硬是把北美洲都拿下了!更別說兩牙,剛打完百年收復失地的戰爭,一轉眼就拿下整個南美洲,把南美洲的人種都改變了。依大航海時代遠行的一般消耗來看,能安全到達殖民地的一個人口,起碼得從始發港出發五、六倍的人吧,而且殖民地水土不服也危脅到殖民者的生命,當時沒什麼基礎設施,都得靠殖民者手提肩挑建設,歐洲真有那麼多適齡人口可供消耗?
難道基督教真有人口數量*10的加成?否則不能想到,一夫一妻制度的基督徒這麼能生。起碼穆斯林應該比基督教更能生啊,一夫四妻,可以娶烈士的寡婦為妻,這樣一來女人不閒著,丈夫也可以找沒懷孕的妻子,那為什麼穆斯林的人口不是基督教的幾倍?
聞葛格:你把歐洲殖民時間往前推了幾百年啊!
白烏鴉:本土大概太苦了吧,被壓榨的暗無天日沒有出頭之地,新大陸起碼能種田賦稅底。
avante:並不一定是人口壓力讓其在老家完全過不下去,而是對美好新生活和新世界的嚮往啊,就好像現在中國農村人口不也主動大量外出打工掙錢嗎?
北朝漢化:掉到新大陸才人口爆炸的,舊大陸養不活。
hobkiss:受宗教影響,舊大陸農業水平長期停滯,畝產不夠,平均只有1百多斤,不會開溝渠,開深井,只會在天然水源附近種田。貴族勢力大,貴族在保證吃飯問題後相對來說喜歡林地,林地的各種特產會給貴族帶來現金流。
工兵:不是人口爆炸殖民,是商路被穆斯林卡住了。
才狼:當年的絲綢之路可不就是被穆斯林卡著,達伽瑪,麥哲倫乃至哥倫布為了尋找新路開啟了地理大發現的頭,後面出現的東印度公司才是殖民時代到來的標誌......
gameboy:其實穆斯林事實上從沒有卡過絲綢之路,路上絲綢之路完蛋是由於蒙古人對中亞的破壞(古戰這兩天正好有個帖子說這事),海上絲綢之路一直是通的,倒是葡萄牙人東來之後試圖封鎖波斯灣和紅海海運,但是沒做到,威尼斯和穆斯林商人聯手打造的亞奇到亞丁航線讓葡萄牙的的殖民運動事實上血虧。海上絲綢之路真正完蛋還要等到西班牙人和荷蘭人東來,一是西班牙人有銀子,東西方貿易的西方終點從威尼斯轉移到了西班牙的塞維亞,二是荷蘭人的航海和造船技術更好,好望角航線的海運損失沒葡萄牙人那麼大。
sima:好像現在有種說法變了,歐洲人一直可以走,只不過歐洲人想搞死鄂圖曼才開闢新航線的,繞過非洲之後就差不多把綠綠在印度洋的份額搶的差不多了,然後新大陸主要是歐洲人堵歐洲人才選的。
未和諧者: 和中國相比,歐洲遠達不到人口爆炸。
深藍二號機: 14世紀初歐洲人口就奔8000萬去了,以耕地和農業水平來講,可能是地球上最不堪重負的一塊地方了。
但是14世紀末歐洲人口就掉到3000~5000萬了,人口壓力空前解放,但是過去人口高度重負時留下的上層建築、城市體制、農業技術等等卻都沒有受到多大破壞,因而形成了一股十分神奇的擴張動力。
要對比的話,可以想像下歷史上中國每次改朝換代造成的人口巨額減少和新朝盛世之間的聯繫,黑死病神奇在於造成人口巨額減少卻沒有對社會秩序、技術文化、上層建築這些東西造成很大衝擊,等於是一個沒有導致社會生產力崩潰式倒退的全新中國王朝誕生一樣了。
瓦坎大震金:來自歐洲中世紀史:
partigiano:一夫一妻和能不能生有什麼關係?
在家睡覺多舒服2: 一夫多妻會降低人口增長。
gameboy:正常社會男的比女的多,一夫一妻制才能保證女性有更高的受孕機會。一夫多妻制下獨守空房的女性可沒有多少生育機會。
二分之一無限: 遠的不說,建國初期嚴格的一夫一妻,生育率可一點也不低。
~心靈捕手:伊斯蘭教地區長期以來就一直是以人口稀少 增長緩慢著稱的 所謂穆斯林能生,僅僅是最近幾十年新出現的一個現象,在歷史上從來沒有這一說,歷史上都是首先亞洲古國中印能生,其次是西歐工業革命時代能生,穆斯林比起這兩撥來渣都不算。
任何一個國家都會經歷一個人口暴增階段,歐洲這個階段是19世紀,日本是明治維新後,中國是建國初期,伊斯蘭世紀只不過發展更緩慢,現在才剛剛進入到這個階段,比中國晚了幾十年,比歐美晚了一兩百年而已,因為這個時候其他國家都已經進入低增長期,唯獨他能生,所以顯得他能耐罷了。真正拿各自國家的巔峰期增長率比較,伊斯蘭世界是最低的。
建業於遠:算上解放後的這次,中國人口的大增長至少有四波吧,春秋戰國到兩漢的鐵器普及,南北朝後期到唐宋、明清兩代的農業技術大突破,只不過前三波時間跨度長還有反覆平均斜率不高就是了。
lookheed:埃及獨立的時候人口不到2000萬,現在快一億了。跟五十年代青黴素在第三世界國家普及有關,跟毛一點關係都沒有。以前生多少至少死一半,有青黴素生了就死不了了。
Gressxp:整體醫學進步,光一個生產側剪技術,就救了多少 產婦和嬰兒。青黴屬、殺蟲劑,都是其中一部分 。
青黴素的普及主要還是靠當年的一批社會主義國家,要是沒這些國家,靠英美歐洲,那還是要呵呵。
大老虎: 喂喂喂,直到目前為止有詳細記載極高的人口繁衍記錄是哪個族群創造的不?法裔加拿大人。目前魁北克幾百萬法裔加拿大人,大部分是18世紀幾千個法國殖民者的後裔。他們用兩百多年時間,繁衍了幾千倍。
葉鴻慈: 魁北克法蘭西人,它們能夠倖免絕種,是因為從黎塞留開始,波旁王朝特別重視北美殖民地單身男性的婚配,用了發配女苦役犯到直接從窮苦人家買女兒的一切辦法把女性送到法屬北美婚配,史稱「國王的新娘」,也就是傳說中的國家發老婆,不然那些百分之九十九都是男性的法國殖民者不是絕種,就是和印第安土著搞出另一個和法蘭西人沒有認同感的新民族。
而法國本土的窮老百姓就沒有這麼好命,有研究表明第三共和國開始時登記在冊的法國國民家庭,百分之七十都絕種了,沒有後代留下來,除了世界大戰幹掉的,主要是——沒錢娶老婆,甚至沒錢嫁出去,對的,就時代,沒嫁妝,嫁出去都困難,參考印度。
仙風道骨常凱申:因果關係是不是反了?一般歐洲中世紀到文藝復興為止,發現新大陸開啟殖民時代正好在中世紀結束以後。發現新大陸後靠著殖民的收益和新農作物得以烙出越來越大的餅,才有了接下來兩百年里歐裔人口的快速增長。
茗夜雨: 沒有美洲作物和地盤,歐洲人口哪有爆炸。
petrus: 貿易是關鍵,殖民是副產品,貿易需要沿途補給站,商站,港口,這些地方只能靠移民運作,才產生了殖民。殖民脫離貿易是不能單獨產生的。
丁樂文: 我看過研究報告的,新大陸人口出生率高的怕人,白人真比中國人能生,平均十幾個孩子。美洲地廣人稀,不愁沒有土地,所以普遍早婚早育,而在舊大陸則是大量單身男女。
punishment: 跟人口爆炸不爆炸沒關係。前工業社會人口最爆炸的中國沒有殖民,人均資源最低的太平洋島民,連縫製衣物都忘記了,靠自願閹割控制人口,也沒有殖民。殖民的必要條件是發現通向新大陸溫帶熱帶地區的穩定航線和能夠輸入馬匹,不是人口足夠殖民。掌握役畜的社會人口密度再低也比新大陸高,自然存在殖民慾望。這好比生育的必要條件是有女朋友,不是單身時間長。
江山如此多嬌:包括中國古代人口大爆炸的康乾時代,其實也是全世界人口大爆炸的時代,18世紀、19世紀也是歐洲人口大爆炸的時代。
新大陸的高產作物對舊大陸兩端都產生了深刻影響,不過對亞洲影響更深的是番薯、辣椒,對歐洲影響更深的是土豆、番茄。玉米對兩邊影響差不多。兩邊都開啟了人口大爆炸的時代,中國人口急劇增長的結果就是長城內雲貴桂人口急增進一步開發,並向長城外的東北、內蒙溢出,同時越過大海向台灣、南洋進發。而歐洲的結果就是向北美和澳新、南非大量移民。
奔狼:開殖民地成功有個很大的條件就是當地要地廣人稀,否則就像十字軍東征一樣,拿人口去遠方消耗了。新大陸和澳洲的殖民成功,一是取決於當地人煙稀少,生產力地下,另一方面自然就是工業革命和農作物增產帶來的紅利了。
最近某商業基因測試機構有個很有趣的大樣本統計,就是從Y染色體的結構來看,黑龍江漢族的父系與山東是最接近的,而遼寧漢族反而明顯混入了一些東北土著類型(C2北支和C2南支里的CTS2657),說明黑龍江漢族基本全是闖關東的後裔,而南方的遼寧為什麼反而土著成分更多,我的猜測是因為滿清人丁不足,早期搜颳了很多東北族群集中到大本營遼東一帶,實際上造成了東北北部地區大片的人口空白,而這些人口空白被闖關東的人群給填補,肥沃的土地又有利於大量農作物種植促進人口繁殖,才形成了現在的人群構成。