蔡崇信：領導者，必須任用比自己聰明的人

3.要想成為一位優秀的領導者，有3個關鍵詞：智力、情商和謙遜。

4.把更有才華、更聰明的人帶進公司，因為傑克·韋爾奇（通用電氣前董事長兼CEO）說過，A級人才會雇用其他A級人才，B級人才會雇用C級人才。

一、張忠謀和蔡崇信的職場轉折點

主持人：請問張忠謀博士，您創立台積電的背後願景是什麼？

張忠謀：當我開始創立台積電時，我已經在半導體行業工作了將近30年。起初我在德州儀器（Texas Instruments）的一個半導體部門工作，在我27歲時，加入了德州儀器。

當時我已經擁有碩士學位，但在我到德州儀器工作大約2到3年後，他們非常欣賞我，決定派我去史丹福大學，全薪全費（支付學費並給予全薪）攻讀博士學位。

作為回報，我承諾在獲得博士學位後至少在德州儀器工作5年。結果，我在德州儀器工作了25年，多工作了20年。

後來由於各種原因，德州儀器開始走下坡路，他們沒有堅持專注於半導體業務，而是轉向了消費產品業務——計算器、數字手錶這些領域，最糟糕的是，他們還涉足了所謂的家用電腦業務。

因為這些原因，德州儀器開始走下坡路，同時在20世紀80年代初，美國在晶片製造方面似乎正在失去競爭優勢。那時我在另一家公司擔任總裁，但那裡也不太適合我。

就在這時，台灣相關人士邀請我領導工業技術研究院，並希望我創立一家半導體公司。所以，憑藉我在半導體方面的豐富經驗，決定在台灣創立一家半導體公司。

我沒有採用標準的業務模式，即從設計到晶圓、晶片製造再到銷售和市場營銷，而是重新審視了整個行業，採取了新的商業模式，僅作為一家晶圓代工廠，負責製造晶圓和承接製造晶片的部分工藝。

我們從1985年開始籌集資金，1987年正式開始運營，到現在已經36年了，我們辦得非常成功，成為了最大的製造公司之一。台積電的年收入大約在600億到700億美元左右，處於行業領先地位。

主持人：蔡先生，您的故事也很相似，您先是去了勞倫斯維爾，然後去了耶魯大學法學院，之後進入了法律行業，再涉足私募股權投資。

那您是如何加入阿里巴巴的？您是如何與馬雲一起創立這家新公司的？

蔡崇信：我意識到我走錯了方向，選擇了法律而不是從事晶片或計算機科學。律師不做任何決策，只是給人建議，我想要一個能真正參與決策的職位，所以轉向了私募股權投資。

對於有法律背景的人來說，進入私募股權相對比較容易，因為律師在併購交易等事務中常常需要處理大量文件。1999年，我非常幸運地通過一個台灣朋友的介紹認識了馬雲，我去了他位於湖畔花園的二樓公寓。那裡有一群年輕、面帶微笑、眼睛炯炯有神的人，他們都是馬雲的追隨者。

主持人：蔡先生，現在我們與全球大型公司的CEO們交談時，他們頭腦中最重要的事情之一各國的數字安全問題，您是如何看待的？

蔡崇信：全球各國政府都在擔心安全問題，包括國家安全和數字安全。當你去歐洲時，人們會談論數字主權，確保他們的公民和數據隱私得到保護。基於這些原因，我認為供應鏈現在正在脫鉤，而且在數字世界中，我們看到了很多分裂。

張忠謀：我讀過的關於這一現象的最好的書可能是格雷厄姆·艾蒂森的書，我只記得副標題，它是關於現有大國與新興大國的對抗情況，艾蒂森是哈佛甘迺迪學院的教授，他開設了一個課程，對此研究了5年。

課程找到了大約18個關於現有大國和新興大國對抗的例子，在這18個案例中，有12個導致了戰爭，6個沒有。

主持人：您是否已經看到這種分裂對該地區的技術創新產生的影響？

張忠謀：我認為分裂或脫鉤最終會放慢所有國家發展的步伐，特別談論的是晶片領域，我對其他領域不太了解，但對於晶片而言，我認為脫鉤的直接目的是放慢新興國家的發展速度，如果所有人一起合作，也許我們會進步得更快。

主持人：確實如此。蔡先生，最近亞洲的投資者對該地區的投資信心受到嚴重打擊，您認為我們應該怎麼做才能確保亞洲區域不會失去投資活力呢？

蔡崇信：亞洲的地理面積很廣闊，但亞洲有很多相似的文化，人們很勤勞，也都接受了高水平的教育。所以對於投資者來說，你應該問的問題是，你是否想要與亞洲人對賭，對賭那些勤奮且受過良好教育的人。

亞洲是一個必須關注的地方，我們看到中國有大量勤奮的人在從事新技術工作，中國大約有8億勞動力，其中200萬是受過高等教育的、技能高超的勞動力。

此外還有職業教育，亞洲的職業學校培養出來的製造業人才，可以為亞洲地區的工業發展帶來極大的助力。所以我認為亞洲依然是一個充滿活力的地方，這裡的人很勤奮且很有創業精神。

二、如何成為優秀的領導者

主持人：張博士，您在台積電開發了世界上最複雜、最小的3納米晶片。您曾和我們分享，在接下來的一兩年里，台積電在亞利桑那州設立的工廠將推出世界上最小、最先進的晶片。

您是如何在這一領域保持領先和主導地位的？

張忠謀：在晶片業務中，到目前為止，我們已經有了一條需要遵循的明確路徑，那就是所謂的「摩爾定律」。這是戈登·摩爾在1965年提出的一個預測，他說晶片上電晶體的密度每18個月翻倍。

為了使密度每18到24個月翻倍，你必須不斷地縮小這些變化。這就是為什麼我們從微米大小（肉眼可見的光學顯微鏡下的大小）轉變到現在的2納米、3納米，你需要更高功率的電子顯微鏡來觀察。這條路徑在過去的50到60年里奇蹟般地有效。

然而，現在它也走到了盡頭，從物理上講，我們已經接近原子大小，無法比原子更小了。

我們不能讓晶片變得更密集，但可以讓它們更節能、更高效，這是我們正在追隨的另一條路徑。

主持人：對於年輕人需要具備哪些特質才能成為成功領導者，你們有什麼看法和建議？

張忠謀：首先，他們需要有堅實的知識基礎。我推崇知識金字塔體系，即你獲得信息之後，還需要充分思考這些信息，才能讓它們沉澱為你的知識，知識是你真正擁有的東西，接著你足夠深入地思考你的知識，才會開始獲得洞察力，這是信息金字塔的另一個更高層次。

同時還必須在不同領域發展這個金字塔，因為如果你只懂技術領域是不夠的，必須了解其他事物，必須懂得商業策略，甚至你必須了解地緣政治。

所有這些知識金字塔要結合在一起，每個金字塔都要搭建到一定水平，積累足夠的專業知識和專業能力。

最後，當你融合這些知識金字塔時，你開始擁有一個可行的願景。我認為領導者最主要的工作就是建立一個願景，然後說服人們跟隨你。

蔡崇信：要想成為一位優秀的領導者，有3個關鍵詞：智力、情商和謙遜。智力是天賦和努力的結合。張博士談到了知識構建，你必須具備基本的知識和智力水平，才能贏得被領導者的尊重。

其次是情商。作為領導者，需要想清楚你在領導什麼？你不是在領導機器，而是在領導人。所以你需要與人打交道。

我認為最重要的技能是說服別人做他們不想做但你希望他們做的事。要做到這一點，你必須具備很高的情商。

最後，謙遜非常重要。你必須謙遜，雇用比你更聰明的人。把更有才華、更聰明的人帶進公司，因為傑克·韋爾奇（通用電氣前董事長兼CEO）說過，A級人才會雇用其他A級人才，B級人才會雇用C級人才。

有很多私募基金經理對自己缺乏安全感，他們最終沒有雇用非常優秀的人才，因為他們會認為自己受到了威脅。

領導者不能這樣做，領導者必須雇用比自己更聰明的人，如果他們總覺得自己必須是房間裡最聰明的人，那他們就不是好的領導者。

三、未來，值得期待

主持人：蔡先生，您斥巨資買下了布魯克林籃網隊，為什麼會涉足體育領域？

蔡崇信：我覺得這很有趣，在美國，亞洲人並不以體育人物而聞名，所以我經常被人問，「你為什麼會涉足體育領域？」這種言下之意是你不應該涉足體育領域。但實際上我非常熱愛體育。

我年輕時是運動員，經常打棒球和躲避球。當我來到美國，我去了一所男子寄宿學校，我唯一能被社區接受的方式就是參加很多體育活動，那是你獲得尊重的方式。

我數學比其他人都好，但我沒有以那種方式獲得尊重，我是在橄欖球場上獲得尊重的。我在高中時打過美式橄欖球，然後我開始打長曲棍球，因為我被棒球隊淘汰了。

涉足布魯克林籃網隊實際上是個意外，我從未夢想過長大後擁有一個像NBA這樣的職業體育隊伍，但這成了一個機會，而且它不會貶值。

你不會有很多營業現金流，但當你賣出時，還可能會升值，這就是激勵我進入體育領域並熱情追求的原因。

主持人：對未來的發展，有哪些事情是你們感到擔憂的，又有哪些是感到樂觀的呢？

張忠謀：我比較擔心的是剛才討論的分裂或脫鉤問題，這將會影響整體科技的發展。但我對未來工業的合作還是保持樂觀的態度，希望可以解決這些矛盾，多合作交流。

蔡崇信：我擔心這些熱衝突。我希望世界上兩個最大的經濟體不會因為意外或故意而捲入熱衝突。

讓我們以樂觀的態度看待，我對未來感到興奮，人們期待和平與穩定，希望有一個和平的環境來做生意，追求繁榮，我相信世界上99%的人都愛好和平。

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