「英雄之所以成為英雄，就是在關鍵時刻做出了與眾不同的抉擇。但大多數普通人，他們雖然不是惡人，只是希望能生活得平靜一點。戲劇要製造波瀾，但是生活中我們希望是一帆風順。我們都想成為江陽，但真的面對惡勢力時，我們大部分人其實都會成為剛開始的張超。
英雄在這個世界上不是那麼多，更多的是平常人，如果平常人在一個極致的條件下要做出一個選擇，這個時候你是選擇沉默還是發聲，這是很糾結的。所以張超太真實了。
如果我是張超的話，我能不能做得比他更好？我的答案是不，我可能跟他做得一樣或者比他更差。」
——演員寧理談《沉默的真相》
文、排版、編輯丨Zed
開播至今，《沉默的真相》的熱度還在繼續。截至目前，豆瓣評分依舊維持在9.2分，相較隔壁《隱秘的角落》的8.9，大有後浪蓋前浪之勢。
毫無疑問，這兩部劇將當之無愧成為今年國劇的牌面。出演過這兩部劇（以及同為「推理之王」三部曲的《無證之罪》）的演員寧理，他看似為數不多的出場，卻總能起到四兩撥千斤的奇效：《隱秘的角落》中，他扮演的張景林辜負了嚴良的信任，從而導致後者拉開了悲劇的序幕；《沉默的真相》里，他飾演的律師張超，用一場精心謀劃的案件，成功吸引警方注意，引導他們挖出了迷霧背後的驚天醜聞。
寧理的演技無需多說，《無證之罪》中李豐田給觀眾造成的心理陰影至今無法磨滅。其後的兩部劇依然可圈可點，他總能利用有限的時間讓人記住他扮演的「小」角色。採訪中，我試圖讓寧理告訴我他對《沉默的真相》中選擇其他角色的可能，但我失敗了，因為我發現他對張超這個角色是發自內心的喜愛。他的每一次回答，都讓我感受到一個演員對自己職業的熱愛與投入。正是這份投入，才讓劇中那些「小人物」變得鮮活，而不再是類型化寫作下的工具人。
01 能打動人心的角色，就不是「小角色」
毒藥：首先恭喜您，因為這是今年愛奇藝迷霧劇場的第二部爆款。算上《隱秘的角落》里的角色（張景林），您參與的這兩部都爆了，現在是什麼樣的心情？
寧理：特別開心（笑）！其實不光是為我參演的這兩部劇，而且也是為所有的主創人員。這部戲能成功是所有工作人員的功勞，正是每個部門的鼎力相助，這部劇才能有今天。我為參與這個項目的所有人感到高興，因為大家的辛苦得到了認可。
毒藥：這部劇我通宵刷 完後非常過癮，故事很精彩。您第一次接觸到這個劇本是什麼時候？
寧理：正式接觸這個劇本是19年年初。其實小說我還沒看，但是故事我之前聽人說過，當時就覺得它特別打動人。我聽完就在想，哎呀，不知道此生有沒有這樣的好運氣（出演書中角色）。第一遍聽別人口述時，張超這個人物就比較打動我。後來這個戲找上來，我還沒有立刻把這兩個事情聯繫在一起（網劇和原著名稱不同）。等到把劇本給我，我發現這不就是上次別人跟我說的那個角色嘛，渾身就……
毒藥：雞皮疙瘩起來了是吧？
寧理：對！有時候也非常感恩，冥冥之中你傾注了很多期待的事，它真的會成真，所以我拿到劇本一口氣看完的時候，內心產生的震撼不亞於已經看過這部劇的觀眾。
毒藥：說到張超，他其實是一個四兩撥千斤的角色，這和《隱秘的角落》里您飾演的張景林很相似，都是看上去好像戲份不多，但卻直接引發後面一系列蝴蝶效應的存在。是承上啟下的關鍵，您是如何看待這個人物的？
寧理：因為我比較喜歡聽音樂，所以我覺得戲劇也好，人生也好，很多跟音樂都差不多。我們聽音樂的時候總是喜歡聽那些高潮的部分，或者特別震撼人心的部分，那會給我們留下很深的印象。但是如果沒有其他音符和其他段落的輔助，它也達不到那種高潮。
所以有時別人覺得我生活中不夠成功，——什麼叫成功呢？這個東西很難界定。難道說在得到了整個社會的認可和關注，以及經濟上達到了一定程度才能算成功嗎？我並不這麼認為。配角在社會鏈條中的作用你也許看不到，但一定有。任何角色都有一個 完整的宇宙，他有完整的內心建樹、目的和推動力。最終導演選擇展現角色的哪個部分，還是需要從整個戲考量。
對我來說，我要給觀眾提供一個豐滿的人，如果僅僅是從人物的出場比例來表演，我覺得這對人物和觀眾都不負責，也是對我職業的不負責。所以哪怕就這麼一場戲，你想透徹了，觀眾都會通過你的表演，看到角色背後的東西。這就是我選擇這個角色的心路歷程，我沒覺得他是個小角色，他（張超）其實非常重要。
毒藥：沒錯，案件的策劃人怎麼可能是一個小角色呢？劇中有場戲很有意思，廖凡跟您演對手戲時，說張超策劃的案件就像一個迷霧中的怪獸，能看到輪廓，卻看不清真容。那段台詞太雙關了，因為它同樣適用於角色本人。在真相揭曉之前，張超實際上一直處於一種非常模糊的狀態，您如何為這個角色去構建這種模糊？
寧理：這需要考慮兩個方面。張超的出場其實是為了做一場大秀，但觀眾看前半段的時候並不知道，只有全部看完以後才會知道他的目的是什麼。所以表演時，的確要把他做出一個模糊感來。我們首先要考慮要觀眾帶來什麼樣的直觀感覺，然後觀眾在回看的時候才會意識到，（人設反轉）原來是這樣的，所以你不能只演一個單方面的東西。
為了構建這種模糊感，人物前期的形象不能坐實，一坐實後你就會丟掉角色的另一面。我在美國上學的時候，老師曾經說過一句話：寫作的時候，你如果想給觀眾一個4，但這個答案不要直給，你得給他一個2+2，讓他去完成這個解密的過程。這段話對我的表演也有啟發，就是說在創作的時候， 2+2其實就是一個模糊感，這樣你讓觀眾去完成他的那部分（解讀）。所以我在創造角色的時候把2+2推給觀眾，這樣一來觀眾一開始看到的是2，再回過頭來想就會得到4。
其實張超的第一位觀眾是嚴良（廖凡飾）和那批警察，我是演給他們看的，我要誘導他們。第二位觀眾才是熒幕前的觀眾，因為我要給觀眾同樣製造一個模糊感，所以這兩個要做到的話確實要好好考慮。前半段太逼真（立人設），反過來看（後半段反轉）就有點兒不合理；演得太假，以後觀眾又會沒有代入感。
毒藥：聽您描述我都覺得特別難把握這個度。關於張超，有一場戲非常觸動我，就是在病房探望江陽（白宇飾）。其實某種程度上來說，你能感受到張超是有掙扎的，一方面他的學生因為健康原因已經時日不多，但是另一方面他又對現狀無可奈何。在惡勢力面前，他一度成為了沉默的大多數。
寧理：說到沉默的大多數，是因為英雄是少數的。英雄之所以成為英雄，就是在關鍵時刻做出了與眾不同的抉擇。但大多數普通人，他們雖然不是惡人，只是希望能生活得平靜一點。戲劇要製造波瀾，但是生活中我們希望是一帆風順。我們都想成為江陽，但真的面對惡勢力時，我們大部分人其實都會成為剛開始的張超。當我們看到壞人被繩之於法後都拍手稱快，因為我們內心都有向善的部分，所以我就把大多數人內心的糾結、理想、對善的嚮往而不得的無奈給表現了出來。
毒藥：故事最後張超決定繼承江陽的意志，但為達目的所策劃的事有一定的悲劇性。他從懦弱轉向勇敢，會不會具有某些超現實的部分？您如何理解他那一刻的決定？以及這種決定僅僅是一個老師對學生的支持嗎，還是說有其他成分？
寧理：我覺得都有。關於超現實的部分，其實我們從小受的一些教育，包括什麼邱少雲、黃繼光，透過這些人物，你會看到人在極致狀態下會做出意想不到的決定。張超不是一時做出的這個決定，他經過了十年鋪墊，然後目睹一個又一個學生的犧牲。他內心渴望正常的生活，但當他發現所有這一切都已經失敗時，內心的正義感會被激發。所以，他有幫助學生的考量，同時也遵循內心的正義，以及對於法律尊嚴的維護。這個決定既是為學生，也是為他自己。
毒藥：經過十年的隱忍，張超後來意識到幻想破滅之後，他必須要出來為學生髮聲，我覺得張超其實也是一個英雄。
寧理：他有他的俠義，只不過一開始選擇明哲保身，這是一種原始本能。
毒藥：除了張超，這部戲您覺得還有哪一個人物最打動您？
寧理：還是張超（笑）。
毒藥：特別喜歡張超。
寧理：對。雨果的《悲慘世界》裡邊兒有一個叫沙威的角色，他為了捍衛法律可以六親不認。但雨果說， 如何用一把尺子去衡量曲折的人生？真的就是這樣，因為法律是固定的，但是人生是複雜而曲折的。張超身上這一點表現得非常清晰，所以，我覺得他依舊會是我的首選。
02 中西方影視差異，其實是工業化差異
毒藥：您剛才提到您在海外上過學，在留學期間，您學習表演時，國外哪些細節最讓你印象深刻？
寧理：我在出國之前看了很多國外電影，當時的一個錯覺就是覺得老外都天生會表演，哪怕一個群眾演員都感覺很會演。後來我到了美國以後，突然發現並不是這樣的，只不過因為他們的表演教育，是從小學的時候就開始有了。
他們有很多的戲劇的課，戲劇的活動，以及戲劇知識的普及。他們的戲劇文化深入每一個年齡段、每一個社區，所以他們都經過了一定程度的表演訓練。至於表演體系，其實中西方都是學習前蘇聯的斯坦尼斯拉夫斯基和德國的布萊希特，美國也好，中國也好，表演體系就那麼多。
我認為表演就是模仿生活，但有時候演員是在模仿他心中的崇拜的演員。比如我特別喜歡德尼羅，我演的時候無形之中就出現他的影子，這個時候就會產生一個問題：他表演的是布魯克林的生活，我在中國演一個東北人的時候，就不可能照搬布魯克林的生活面貌，所以，表演還是是模仿你所在文化圈的生活，而不是你熟悉的演員。
毒藥：很多時候我們會覺得那場戲不是說演員演得不好，而是會感覺他的演法和所處的環境是矛盾的，我想可能問題就出在您剛才說的這個地方，他是在模仿一個演員，但未必符合那個故事環境。
寧理：這種誤區我也曾經有過。我們上戲劇學院的時候，老師有規定要去社會體驗生活，你要去觀察各種各樣的人，然後回來模仿。這種訓練目的是讓你能夠說服別人你真的在還原生活，而不僅僅是以熒幕上的角色作為參考。這牽扯到每個人的表演風格，中西方的表演體系差異不會有區別，表演還是要靠自己。體系只是一個技術，最終你要把這種技術轉換成一種你的本能反應。
毒藥：說到表演體系，大家雖然師承一脈，但我們的網劇和美劇的表現形式似乎還有差異。
寧理：美劇從劇本創作環節就是一個團隊，有人負責查閱資料，比如律政方面就需要大量民法刑法的調查，還有人專攻劇本構架，還有人專門寫衝突，很多很多，這是一種工業化流程。
毒藥：所以說到底還是流程問題，大家的工業化程度導致了這種差異，對吧？
寧理：對。愛奇藝這方面非常敢於挑戰，他們做了很多嘗試，給予我們空間和制度，提供一切給你創作的可能性，這個時候你才能放開手腳去做。
03 網絡環境不會限制我的表演
毒藥：這幾年網絡平台崛起之後，演員不再以電視咖和電影咖劃分，演員就是演員。您作為一名演員如何看待這種新型的創作環境，和它對演員的影響？
寧理：創作環境的改變給演員提供了更多機會，這是特別好的現象。網劇的表達方法（表演）可能會根據不同的媒體有些微的調整，但有一個宗旨是不變的——創造人物。演員就像農民，農民負責種地，不會因為他住哪兒而改變要做的事。現在技術手段多了，我可能有一些質量更好的大棚，但是我還是要種糧食啊。
毒藥：是。我剛才注意到您說您會根據平台做出一些技術性的調整，這種調整是指？
寧理：比如舞台表演，觀眾 跟舞台有一定的距離，演員面部的微表情他看不清楚，這個時候觀眾在做導演的工作，他們通過切換注意力來看每個演員，而演員則通過聲音和一些肢體語言表現出人物的內在情緒。這就是技術方面。
如果你在電影——另外一個極致，一個特寫鏡頭，銀幕就有一層兩層樓高，這個時候你的任何一個細微的面部動作觀眾都會感覺到，你再去處理的時候，如何掌握這個分寸，也是技術性的。但是演員的喜怒哀樂，你創造這個角色的情緒是不會變的，不會因為表演情境的改變而改變。只不過是表達這種情緒的手段要做出一個選擇，這就是我剛才說的技術調整。
毒藥：現在的影像設備清晰度越來越高，包括像李安採用的120幀攝像技術。這會不會對演員的要求更高？
寧理：我認為還是一切從角色出發。你在開始表演的時候，你可能全情投入的時候，你不會注意到這麼多細節。之所以需要導演，是因為他會在監視器前一直看著，哪裡（表演）過了，哪裡不夠，他會跟你說，導演就是演員的一面鏡子。演員會根據這面鏡子做出一些技術調整，不管是高清攝像機也好，還是一般的手機，那些外在因素不會對表演有決定性干擾。
毒藥：您剛才說網絡平台給演員提供了很多機會，隨之而來的問題是，它越來越強調大數據。雖然根據特定用戶去類型化創作，說明市場在細分，但這會不會讓演員陷入一種自我重複？
寧理：演員有選擇劇本的自由。我演完李豐田（《無證之罪》）後，有很多類似的角色來找我，但我會看哪一個能夠打動我，再選擇去參與。至於說類型化，其實整個全球戲劇的類型化都是差不多的。畢卡索就說過，當年人類的祖先在山洞裡畫壁畫，現在換了種方式，但本質都是在重複。如何在重複中找到一點點新意，其實這是作為一個演員的責任。如果你覺得沒什麼新意，可以不參與嘛。
04 和敬業的好演員合作令人愉悅
毒藥：再說說和白宇的合作吧，他這次「丟錢包」那場戲挺圈粉的，您對他的印象是什麼樣的？
寧理：我之前跟他沒有合作過，那時候我聽說他很有名，合作完發現他很敬業，很認真。我跟白宇的對手戲不多，但是開頭「勒死」江陽那場戲可以看出他很敬業，當時我都有點擔心，因為演員在現場拍的時候，有時會過於投入，不好把握分寸。當時我說你要不要緊，他說沒事兒，那一條來了幾遍，總體來說溝通得很順利。
毒藥：那廖凡和譚卓呢？和他們演對手戲又是什麼樣的感覺？
寧理：廖凡是國際影帝（《白日焰火》），也是我上戲的師弟，和他會更親切，因為畢竟都是一個學校出來的。合作的時候他也是極度認真，我跟他對戲的時候，比方說拍我的時候，他完全都可以不用在現場，因為我們在重慶拍的時候正是盛夏，氣候又潮濕又悶熱，他完全可以出去透透風什麼的，沒有。而是一直陪我，一絲不苟地跟我對戲。
跟譚卓的話也是第一次合作。很多人被她的外表迷惑，其實她的工作態度也相當積極認真。譚卓就是那種明明可以靠顏值吃飯，但是偏偏用實力說話的演員。她每場戲都摳得非常仔細，與她合作的整個過程都很愉悅。
毒藥：來聊一點輕鬆的話題吧，拍攝期間有發生什麼好玩的事嗎？
寧理：因為我們承載著角色的情緒，演的過程中要自我調整，否則會崩潰。白羽躺著那場戲，我們會在一起逗樂，但是這個時候大家都是有分寸的，因為不能丟掉角色的情緒，所以我覺得算是苦中作樂吧。創作環境本身很艱苦，然後拍攝條件也很艱苦，譚卓很愛好音樂，她在演出之前會放一段音樂，這樣能幫助我們舒緩沉浸在角色里的壓抑心情，也能幫我們更快找回狀態。
就像李安說的，表演的一個先決條件就是消除緊張，其實每個演員再有經驗都會炸的，勞倫斯·奧利弗和德尼羅都遇到過。跟譚卓拍戲的時候非常快樂的原因，就是因為可以聽著她的音樂，一起進入到角色的世界。
05 表演之前一定要放鬆，重來我還選擇演張超
毒藥：雖然在問這個問題之前我已經有答案了，但是我還是想再問一次，如果說有機會重來，《沉默的真相》里您還想嘗試哪個角色？
寧理：還是張超。
毒藥：太愛這個角色了。
寧理：是的，這個角色在創作過程中會有一些遺憾，因為製作周期關係，有一些地方不能夠面面俱到，所以總希望有一個機會去彌補。
毒藥：看得出來您對張超這個角色是真愛（笑）。
寧理：對，真是這樣，因為畢竟（和角色）一起走過了那麼久，他就是我本人。英雄在這個世界上不是那麼多，更多的是平常人，如果平常人在一個極致的條件下要做出一個選擇，這個時候你是選擇沉默還是發聲，這是很糾結的。所以張超太真實了。
如果我是張超的話，我能不能做得比他更好？我的答案是不，我可能跟他做得一樣或者比他更差。
毒藥：小人物身上的那種糾結的部分總是最打動人，也是最吸引你的一個點。
寧理：這也是作為演員最有挑戰性的部分。
毒藥：您剛才多次提及進入角色，作為一個過來人，我們知道片場的環境其實相對來說還是比較複雜的，您是用什麼樣的方式去調動自己進入角色的？
寧理：舉個例子啊，你開車的時候開到100邁和20邁的時候，你的視野是不一樣的，對吧？速度越快，視野越窄，會更集中於很小的一個部分，把這部分放大。你開慢的時候，視野就更加開闊。
表演也是這樣，你一進入到片場這個環境，其實拍攝的現場是非常嘈雜和無序的，人很多，很多的行為，很多的聲音。當你進去的時候，你就會很容易提速，把所有的聲音和這個細節放大，於是就會干擾對角色的投入。為了解決這個問題，有人會跟別人聊聊天，或者自己沉靜一下。
有朋友送了我一本攝影畫冊，一個英國攝影師，拍了好多劇院裡邊兒演員在開場半個小時之前的候場狀態，有人在玩牌，有人在面對鏡子自我凝視，形式千奇百怪。每個人有自己的辦法把車速放緩，這樣你才能夠平靜下來，才能夠感覺到角色的方方面面。
西蒙·安納德攝影集——《候場》
毒藥：慢下來反而是進入角色的一種方式。
寧理：對，只有當你放慢的時候，你的景色才能夠盡收眼底，你的像素才能夠細節到每一個毛孔。表演也是這樣，你很緊張的時候，細節全部丟失，所以一定讓自己靜下來。
毒藥：非常寶貴的經驗。最後一個問題，未來您最想挑戰什麼樣的角色？
寧理：打動我的角色。其實所謂演員，他第一時間接到劇本的時候也是一個讀者和一個觀眾。當你看到劇本的時候如果你自己都無感，創作的時候帶給觀眾的也是一個沒有生命力的角色，這就很累。
你選擇一個角色一定要能打動你，你覺得好玩，投入很多，意想不到的東西才會迸發出來。對於我來說哪種類型，或者哪種介質，無論網劇、電影或者話劇，只要它能打動我，我覺得有勁好玩就去做。選擇打動自己的角色和故事，這就是我要做的。
THE END