識於微時，莫逆於心，守於經年。
11月30日-12月1日，由中國科技產業智庫「甲子光年」主辦的「致追風趕月的你」2023甲子引力年終盛典在北京舉行。
「甲子光年」創辦六年來，懷著「珍珠一粒一粒收集」的心，結識了無數位好朋友，一起目睹了中國科技產業從「少數人的路」走向「大國重器」，參與推動了很多非共識變成共識，經歷了很多趨勢判斷成為最佳實踐，「甲子光年」始終和科技產業同頻共振，為每一個里程碑事件歡欣鼓舞，也會為某些困難挑戰忿忿不平。
在這個過程中，有這麼一群人，他們與「甲子光年」「識於微時，莫逆於心，守於經年」，他們是「科技之海」中的「航海者」，也是「甲子光年」的老朋友。
本次大會特別設置了《甲子老友記》環節，甲子光年首席內容官王博與達武創投創始合伙人、CEO 荊濤，紛享銷客創始人、CEO 羅旭，明道雲創始人、CEO 任向暉這三位「甲子光年」的老友，一起聊了聊這一年的變化，以及他們在科技產業中追風趕月的故事。
以下為現場嘉賓交流實錄，經「甲子光年」整理，有刪改。
1.回溯2023，感慨萬千
王博：大家對「甲子光年」和「甲子引力」都比較熟悉，這一場我們可以輕鬆一點。如果用一個關鍵詞形容2023年，你會用什麼詞，為什麼？
荊濤：我的2023還沒過完，但是我也有一個關鍵詞叫「máng」，它代表兩個詞，第一是「茫然」的「茫」，第二是「忙碌」的「忙」。確實有幾個月產生了一種茫然的感覺，我們投資行業遇到了前所未有的情況，因此茫然了幾個月。但是隨後該忙還是要忙的。投資機構也有兩種，一種是卷的，一種是躺的。我們達武創投就是卷的那種，把自己安排得很滿。
羅旭：2023年有一個關鍵詞和我們比較貼切，就是更加「堅定」。今年SaaS軟體領域裡負面的東西太多了，中國的SaaS公司遇到了前所未有的挑戰。坦白講，我們曾經在2016到2019連續四年遇到挑戰，從我自己的體感來講，比今天同行遇到的挑戰要大很多。經常有投資人問，紛享銷客這個公司還活著嗎？那種挑戰是無比巨大的。但是我覺得否極泰來，任何事情都是正反兩面的，要辯證性地看。在那種極其艱難的環境下，反而我們會思考我們究竟做錯了什麼，怎麼做才是對的。
今天我們這個行業出現了很多問題，不完全是外部的環境，也不完全是資本的退潮，是我們自己沒有去做正確的事，沒有走在正確的路上。環境如此變化，為什麼我們會更堅定？因為我們相信數字化企業服務這件事情本質沒有變，軟體智能化的趨勢也沒有變，一定有人需要這樣的服務，一定有這樣的企業能做出來、能做得更好。
紛享銷客創始人、CEO 羅旭
任向暉：我的2023概括來講是「穩定」。大家都知道我們所在這個行業正在經歷「至暗時刻」，整個行業的悲觀情緒非常重。我們自己的企業，又在另外一條時間線上，我們自己的「至暗時刻」發生在三四年前，在這樣的壓力下找到了一些機會，現在正站在機會的前期。剛才一甲講，你是更相信具體的力量，還是會被趨勢所裹挾？我個人是認同一甲的觀點，我相信具體的力量。但是你站在行業當中，面對甲方買家、面對合作夥伴，他們還是會受到行業情緒的影響。所以有時你想去主動發展，但不一定能得到市場的有效回應。所以2023年我們還是追求「穩定」。
王博：今天既然是老友記，我們想聽聽在別的圓桌里聽不到的故事。一甲在開場報告里談到，在過去上百次長達數小時的面對面訪談中，她最常問創業者的一個問題是：過去一年，你是否經歷過一些「magic moment」（神奇時刻）？這個問題我也想提給各位老友們。
荊濤：我的magic moment就發生在前幾天，例行體檢的時候發現得了糖尿病。此前我一直都很注重身心健康，但沒想到我也會中招，所以當時我是有一點暈的。但是現在我覺得科技這麼發達，只要保持良好的習慣，還是能夠控制的。
羅旭：我的magic moment並沒有很強烈的感受，更像是一種穩定。我看了一下我們自己持續的數據，近四年我們從月度到季度、到年度的預測，正負偏差不超過5%。這種穩定帶來的是一種波瀾不驚。今年一線反饋的市場感知是特別艱難的，企業面臨的挑戰非常大，但是我們了解自己對客戶的價值、了解公司的競爭力，一線員工的信心非常足，甚至比公司管理層更足。一線對市場、對客戶、對價值創造力的信心，遠超出我們的預期，這可能是我今年感到比較驚喜的一件事情。
任向暉：我的magic moment也是在幾天前，我看到了一個數字，我們公司今年1月份的員工數和當前的員工數一模一樣，136人。這可能是個巧合，但也說明了我前面講的那個關鍵詞，的確是在求穩。
2.過往未來，感恩相遇
王博：我們來拋出一個假設性的問題，如果有一台時光機可以穿越到過去或者未來的某個時刻，你們希望穿越到哪個時刻？
荊濤：我還是希望穿越到1998年，那時我是騰訊創始團隊成員，在騰訊剛剛成立的那段時間，我想回去再體驗一把創業的激情，再體驗一把做事勢如破竹的感覺。當然我也想看一看當年的我哪些事做對了，哪些事做的不太對。
羅旭：如果有時光穿越機，我更想向前，而不是往後。我覺得過去的事情都已經過去了，人生沒有再來一次的機會，所以我更想往前看。我們創業和生活的態度，首先就是面向未來。如果我們真的知道未來是什麼樣子，今天你的行為就會做得更克制、做的更加準確。
任向暉：幾乎每次創業我有想回去更正的時刻，明道雲是我的第四次創業。如果我們做事後復盤，你會知道當時犯了一個致命的錯誤，你應該去糾正。但是這個假設對於創業者來講，是不成立的，沒有意義。所以如果有真有時光機，我想往古代走。我想看看遠古時代、先秦時代，人類到底是怎麼生活的，滿足我這方面的好奇心，我覺得更划算一點。
王博：看來三位嘉賓穿越的時刻都不太一樣。
羅旭：因為人在當下的時候，是不會去做所謂的「錯誤選擇」的。在當下你說的每一句話、做的每件事，你都會覺得「我是正確的」。但過了一段時間後，你會發現做了很多的錯事。所以我覺得時光機的邏輯是不成立的，如果往回走，有太多需要校正和重新做的事了。我們只能向前，沒有機會向後。
王博：我們今天的主題是《甲子老友記》，我也想請幾位嘉賓也回憶一下，在創業過程當中對自己影響最大的一位老友，他是誰？他對你有什麼樣的影響？
羅旭：回想最近這6年，我覺得對我影響最大的還是我身邊的幾位合伙人。因為我是一個非專業領域的創業者，從前我在媒體工作，所以對計算機工程、軟體銷售只是略懂皮毛。公司順風的時候，創始人會非常風光；但公司逆風的時候，創始人面臨的內外部挑戰是非常巨大的。在我最困難的時候，我身邊的幾位聯合創始人，他們更堅定、更包容，像我的老師一樣，帶著我這個外行一點點慢慢往前走，他們給了我很強的推背感。
荊濤：我們每一個人，在每一個階段都會遇到所謂的貴人。我們人生當中有四個人要超級重視，首先是高人，高人指點，還有一個叫貴人，貴人相助。第三個其實特別重要，它也是變了形的貴人，叫小人監督。最後一個叫菩薩保佑。我在不同的階段會有不同的貴人，在二十幾歲的時候，我的貴人肯定是馬化騰，他指引我們方向，在網際網路這條大道上一跑就是20多年。30到40歲之間，是一位老大哥在投資的方向上給予我指引。我現在的觀點和羅總一樣，是我們達武創投的聯合創始人，他們有的正在現場，有的在線上觀看直播。所以，貴人就在我們身邊。
達武創投創始合伙人、CEO 荊濤
任向暉：我有一位貴人，他是我遇到的第一個投資人。那是在中國風險投資的最早期，我估計中國那時候的投資人不會超過5個人，我認識了其中一個，他給予了我很大的幫助，自然就是我的一個貴人。後來明道雲進入轉型的關鍵期，當時有一位老客戶給了我們一個訂單。這個訂單讓我們活下來了，如果沒有這個訂單，可能我們的創業就結束了。所以這也是一位對我影響很大的貴人。
3.穿越周期，走向明天
王博：接下來的問題是分別為幾位老友準備的。第一個問題想要問荊濤總，上次我們去了你的辦公室，看見掛了一幅字，上面寫著「人生哪能多如意，萬事只求半稱心」。為什麼要掛這幅字？
荊濤：那個是杭州靈隱寺的一個對聯，不同的人看到這個對聯的感受是不一樣的。有人看到的可能是一種無奈，但在我看來，就是讓自己回歸一個平常心。人生不如意十之八九，其實快樂的時光、幸福的時刻少之又少，比如甲子引力大會就是我們每年的節日，就是少有的、幸福快樂的時光。所以平時要把自己放平，讓自己心平氣和，去接納每一個過程、每一個結果。
王博：上次跟羅總聊的時候，了解到羅總之前有媒體從業經歷。從媒體人轉型為創業者，你覺得最大的改變是什麼？
羅旭：從媒體人轉型為創業者，我先說不變的部分。大部分媒體人都蠻理想主義的，大部分創業者也是理想主義者。為五斗米而創業的人，很難做出一份美好的事業。他心中一定是有團火，有一個美好的願景。這個是我認為媒體人和創業者特別像的地方。
不太像的是什麼呢？因為我當時做的是綜合日報，日報的節奏太快了，它的產品周期就24小時，早上起來開始規劃，當天晚上要出報。雖然從價值觀角度上來說它是長期的，但從工作節奏上它是短期的。我們做一份報紙，如果一年沒做成功，第二年基本就關掉了。
但是做企業服務軟體我已經做了12年了，直到現在我都覺得我自己依然在路上。它是一個非常漫長的、長周期的事，從體力到心力，再到你的專注力，都需要長期的投入，真的要成為時間的朋友。現在來講，這兩段經歷的反差，確實特別不一樣。
王博：幾年前曾經問過任總一個問題，某一年最大的遺憾是什麼？你當時的回答是：沒有，從來不花時間思考這個問題。現在你還會思考這個問題嗎？
任向暉：沒有變化，即使真的有遺憾，也不要把它放在心裡反覆嚴肅地思考。一方面是這樣做不利於心理健康，更重要的是我們需要往前看，要著眼於未來。
王博：最後一個問題，我們來展望一下明年，幾位有什麼樣的期待和願望？
荊濤：我首先希望身體健康，所有人身體都健康。也希望所有的人，包括我自己事業順遂，我所投的一些企業能在明年順利地IPO。
羅旭：我對明年的期望是能夠穩健、健康地發展。2023年行業里確實負面情緒太多了，當初極不理性地看好這個行業的人，也是今天極不理性地唱衰這個行業的人，他們是同一撥人。我認為這種唱衰是不恰當的。做任何一件事情，不要因為它今天的情況差，就否定這個行業。即使它今天爛，不代表它明天依然爛，更不代表它後天還會爛。如果你靜止地去看，那所有的事情都沒有明天。所以我更希望我們能通過自己的堅持，通過自身企業的健康發展，給這個行業一點信心和希望。悲觀者永遠正確，但只有前行的人才會創造未來。
任向暉：每年的熱門賽道都在發生變化，但對我們來講，你是一個具體的企業，你只能堅持地往前去走。雖然問題是問明年我們有什麼期望，但問題的答案是每年都一樣。每一個浪潮都是從hype（炒作）開始的，企業服務的hype就是2011-2013年，當時我們融資非常容易，也招了很多的人，甚至敢和巨頭去拼戰場，這都是hype的表現。現在AI正在進入這個階段，而我們走過了這個階段。我們現在不是追風趕月，我們是月黑風高。在這個節骨眼，「穩」字的重要性又體現出來了。活下來，選擇客戶，把自己的公司做合理。我相信我們企業服務一定有很多公司能活下來，更關鍵的是我預測2025年企業服務公司一定會普遍盈利。我97年開始創業，迄今也快 30 年了，沒有一個細分市場違背了這個規律。能夠活過10年的公司，它一定會有機會的。
明道雲創始人、CEO 任向暉
羅旭：上一個圓桌是一甲和大家聊大模型，我們這一場講了比較多的企業服務。其實我覺得這兩個領域結合度非常之高，今天的大模型如火如荼。如果你去美國就能看到，美國的很多企業正在用AI去重新定義SaaS，這是一件讓人非常激動的事情。AI加數據、加場景、加自動化機器人，大家普遍共識認為這是第四次工業革命的開始。從內燃機的第一次工業革命，到第二次電氣革命，再到計算機的出現第三次工業革命。這次的算力革命可能會把人類的生產力拉到一個更高的高度。
對中國的傳統實體企業和軟體企業來講，這既是機會，也是挑戰。我們現在每天都在為生存而苦苦掙扎，想的都是如何去做到break-even（收支平衡），無法在安全的情況下發展。如果繼續這樣沒有突破，三年之後我們就會掉隊。這次掉隊相當於農業文明落後與工業文明一樣，很難後發制人去追趕。
所以，對整個企業服務行業來講，我希望明年可以穩健、健康發展。但如果時間拉長到3年，我們還是要在理性和安全情況下，奮起直追，一定要向前，因為這個時代不會給你等待的機會。
王博：上一次跟你見面的時候，你聊到一個長周期里會有各種各樣的波折。
羅旭：是的，其實我們自己的壓力也非常大。經常有人問我，什麼時候裁員，把公司做到盈虧平衡？我經常跟他們說，裁人是最容易的，是最不需要動腦子的事。最難的事情是平衡和發展，找到那個均衡的點，既能保證公司安全，又能夠跟上這個時代的脈絡和步伐。這才是最理性的，也是最難的。
荊濤：其實周期是有魅力的。周期的魅力在於什麼呢？越寒冷的時候，你越容易集中精力去研究你的產品、技術、市場、體驗，還有內部的管理。當這些內功逐漸加強之後，等到周期開始復甦、穩定時，你就會收到良好的效果。我們過去做網際網路，1999年、2000年那個時候可以說是血雨腥風，每天都有大量的公司在倒閉。但是一些小公司就把自己的力量就集中在產品的研發、技術的改進上，這才有後來的BAT、才有了京東。周期不是壞事情，穿越低谷之後，往往能夠拿到最真的東西。
王博：感謝各位老友的精彩分享，《甲子老友記》就到這裡，期待與各位老友常聚常聊。
END.