賈小別，巴比特《8問》欄目主持人，巴比特和TA的朋友們發起人，Sheknows聯合發起人。
黃步添博士，雲象區塊鏈創始人，VNT Chain聯合發起人、中國計算機學會區塊鏈專委會委員，浙江省區塊鏈技術與應用協會副會長。作為國內早期區塊鏈技術實踐者之一，已申請近40項發明專利，截止2017年全球區塊鏈專利總量排名第九位，主編《區塊鏈解密：構建基於信用的下一代網際網路》。
周峰，VNT Chain 聯合發起人，阿里金融（網商銀行前生）早期創始團隊成員，先後擔任阿里金融部門經理，連連支付研究院院長助理，曾負責多個區塊鏈項目研究與孵化。
以下為採訪原文，有刪減。
賈小別:黃博士你已經做了聯盟鏈雲象，為什麼還會在2018年發起VNT Chain這條公鏈？
黃步添:曾經我們和浙江大學的英特爾實驗室、新加坡國立大學NS實驗室、山東大學計算機學院的區塊鏈實驗室、澳大利亞斯威本科技大學一起討論：區塊鏈技術應該走向何方？
我們一致判斷：未來的區塊鏈技術方案發展趨勢，應該是聯盟鏈跟公有鏈的技術融合。所以我們一起建立了VNT Chain的技術社區，主要是想通過區塊鏈技術的不斷演進，跟商業落地能真正融合。
我們一直在提所謂的賦能，分布式商業經濟，跟實體經濟結合，怎麼跟實體經濟融合？如果原有的區塊鏈的舊架構不去打破，我們更希望是通過區塊鏈技術的可擴展性、隱私保護等一些技術，能使區塊鏈本身技術的變遷，這也是推動VNT Chain的一個目的所在。
賈小別:我要問一個有點刁鑽的問題了。你們聯盟鏈其實在國內一直做的很好，全球做公鏈的更多。你為什麼要自己去做？你是覺得別人的公鏈做的不好嗎？
黃步添:有這個考慮。原有的很多公鏈，更多的是很純粹的公鏈，它更多是基於某種數貨幣的形態產生的。我們是基於聚合鏈的架構，為商業而生，為商業的落地而生。
VNT Chain主要特點是區塊鏈的可拓展性，我們是把聯盟鏈跟公有鏈技術的一個融合。通過聯盟鏈我們為實際應用場景，商業場景。商業場景上它會涉及到很多的需求，比如隱私保護、安全性、速度效率等問題，這些聯盟鏈技術本身就可以很好的一個融合。公有鏈提供的價值是流通場所。
周峰:其實博士是從整個商業場景落地的角度來講，適合或者不適合的問題，不存在別的公鏈好不好的問題。
今天很難做到一條公鏈解決所有事情。用聯盟鏈加公鏈這樣的架構，在不同的商業場景里，可以在聯盟鏈裡面來做開發、部署，滿足不同需求。VNT這條公鏈不是捨棄掉聯盟鏈不要了，而是把原有的優勢再繼續發揚，然後找一個更好的、可結合的點來結合，這會有一個更好的發展。
賈小別:VNT Chain最新進展如何？
周峰:VNT Chain主網上線是今年6月份，線需要有大量的節點來維持它的運作，所以目前在推進超級節點的競選。我們整個超級節點的構成其實非常豐富，像交易所、礦池平台、錢包、資本，甚至高校等這樣多類型的組合，它們在VNT網絡生態里做大量貢獻，如安全、隱私、效率等系列問題，維持整個VNT網絡生態的運轉。
光有超級節點也不行，因為社區里很多人都會說，你們是不是超級節點會形成一個中心化這種競爭。所以我們現在在我們整個鏈體的生態裡面，我們也引入了社區節點。讓社區節點來參與到整個網絡的治理當中，它來行使類似像監督、檢查、管理這樣的一些權益。
賈小別:目前VNT Chain的生態的治理情況如何？你們的超級節點競選有哪些規則？
周峰:目前超級節點競選已經有將近20多家機構加入我們。比如OK、火幣、抹茶，包括巴比特MATPool，包括幣勝資本、木屋資本，虎符錢包等業內比較知名的機構。
整個節點當中，超級節點必須得要質押一定數量的VNT，大概1000萬以上，防止他們來做惡。另外它還要配備有相應的一些硬體要求。社區節點這塊，只要你持有VNT，並且質押VNT大概300萬左右就可以來參與到整個社區節點的競選。
賈小別: VNT Chain的超級節點的競選和其他項目的節點競選相比，有什麼特點？
黃步添博士:VNT Chain的超級節點比較特殊點是我們更多引入了研究機構。我們現在已經引入了六家研究機構，比如浙江大學的英特爾實驗室、新加坡國立大學NS實驗室、山東大學計算機學院的區塊鏈實驗室、澳大利亞斯威本科技大學數字創新研究院，還有河北工業大學數字計算智能實驗室等等。
為什麼要引入一些研究機構？因為我們作為一個技術社區，一定要推動技術的發展，使得這個技術發展最終能夠商業落地所結合，解決技術的瓶頸，不能阻礙商業的發展。這是我們VNT Chain的超節點裡面是很關鍵的一個特點，一個關鍵要素。我們還是希望通過技術跟商業的不斷的融合，使得我們商業的落地能真正成為一個現實。
賈小別:節點競選的本質是什麼呢？為什麼要搞節點競選？真的有必要嗎？
黃步添博士:區塊鏈網絡一直在提所謂的去中心化，或者非中心化的理念。這也是更希望讓更多的機構或者一些網絡治理的節點來參與、來共治，所以共治是很重要的概念。只有讓相關的參與者或為網絡有貢獻的參與者來參與，這個區塊鏈網絡才比較有意義。
賈小別:如果我已經是很多項目的節點了，又來選上你的，那這是不是和原本的設想不太一樣呢？這樣子會不會一個機構能控制的東西反而更多，能影響的更多？
黃步添博士: 一個節點它可能有多重的角色，本質上它跟一個人一樣，它有多重的社會角色，甚至它還可能會有更好的整合資源。核心是你有什麼樣的機制去約束它。我覺得區塊鏈其實提供了一個很好的治理機制，按勞分配按需分配，按貢獻來分配，不是按需分配，是按貢獻來分配。如果你今天沒有支持我的網絡運轉，沒有做我的網絡上該有的貢獻，那對不起，你在這裡的收益是沒有的，雖然你選上了，但是你是獲取不了對應的收益。當你可能屢次不作為的時候，那就會有備選節點來替換掉你。
賈小別:高校研究機構加入節點競選，他們需要質押Token嗎？
周峰:為了鼓勵這些研究機構，我們會向這些研究機構捐贈大概一個億人民幣對應的Token。但這一個億Token是在公開的地址裡面，是被鎖定的，它不能去到二級市場上進行銷售或者其他幹嘛。但當它成為超級節點，為網絡做出應有的貢獻之後，這個貢獻對應的收益部分他自己可做支配的。
賈小別:為什麼區塊鏈項目要搞超級節點競選？是不是因為區塊鏈其實沒辦法去中心化，做了超級節點可以看起來去去中心化一點？
周峰:這裡有兩個問題。第一你看比特幣網絡，它是做到了絕對的去中心化對不對？但你會發現它的效率確實很低，它沒有辦法支持來商業運作。
所以我有另外一個觀點，我覺得去中心化和中心化沒有絕對的對或錯的問題，而是看商業場景的需要。超級節點競選，它可能是一種介於兩者之間平衡後的一種產物。
就像我們今天聚合鏈架構一樣，為什麼我們要來提出聚合鏈的架構，甚至在聯盟鏈的部分裡面，我們會針對各種情況商業場景做一些定製化的方案，它其實是為了滿足商業需求的，它是為了滿足豐富多樣的這種商業需求而設立的。
所以超級節點的競選也是一樣，它其實可能是中心化和去中心化之間相對平衡後的一個產物。也許做不到絕對，但至少把難度給增加了。當然如果今天沒有這些超級節點的競選，你又會先變成什麼？就像一個公司一樣，那一定是有問題的。
黃步添博士:就像我們對應到所謂的民主，有一種純粹是人民選舉出來的，有一種是到了一定階段所謂的民主集中制。民主集中制決策效率更高。
比特幣主要基於POW，通過機器來維持網絡的運轉，基本上實現去中心化。最近很多礦池，可能排名前幾的礦池就占據了百分之七八十的算力。這其實從某種意義來說它也是很中心化，但在一定程度上它也保證了一定的去中心化。所以我們從來沒有說是絕對的去中心化，而是說通過一種所謂的非中心化來使得網絡的治理更穩健，這個作惡的成本更高。
周峰:對，當你一個中心的時候，你的作惡成本一定很低，當你有多個中心的時候，你的作惡成本一定會很高，一定會隨著你中心越來越多，作惡成本一定會越來越高。所以多中心，我個人認為是看不同的場景，從商業場景裡面絕對的去中心其實是挺難的，所以更多的可能以多中心或者在這裡面達成某種平衡來做這個事情。
賈小別:那超級節點競選它會不會像區塊鏈里很多的一些熱詞一樣，一陣風一樣就過了呢？它會不會成為一種過去式？
周峰:我覺得這個問題是非常好，我認為核心的點在於哪裡？不在於競選，競選只是一種形式，但是你核心要看到的是什麼？是競選背後以及競選以後的事情。今天競選的這個機制確保了什麼呢？今天在整個網絡當中是一個多中心化。
第二個，他今天競選只是某種形式，但競選完之後，他今天在維持網絡的運轉，他在給整個網絡，在給整個社區做他該有的這個貢獻。所以我覺得不管競選這件事情是不是一個表面上的形式。我們要看到競選這個行為本身結束了之後，它未來所帶來的效應，未來所帶來的對整個網絡，對整個社區帶來的治理的這個效應，這是我們能看到的。
就像美國選總統一樣，競選總統他是不是只是一個形式，競選完之後可能一屆任期或者兩屆任期之內都不會再競選，但是你要看到它競選完之後，它整個施政綱領的這些實施，他其實是有長遠性效益。所以我覺得不管他今天競選這個是不是一個短期的熱點也好，怎麼樣也好，但我們必須得看到說類似這樣的行為，它給整個網絡給整個社區帶來的這種長遠性效應，是一直會延續和存在的。可能競選行為只會發生在某幾個特殊的階段，我指的是這種競選的選票的行為，或者說某些活動也好，但是它競選背後是有一套機制在這裡，整個網絡運轉是有機制的。這個機制才是延綿不絕，對未來產生巨大效應。
黃步添博士:有這樣的機制，你會看到有很多的人，不管他出於什麼目的參與節競選，我們看到都是他形成了一個多中心化的局面，他對以往單中心化作惡是會有一定約束和牽制。
從這個角度來說，技術本身其實不是最本質的問題，關鍵是技術跟商業怎麼一個結合。我們一個技術最終有沒有用，也是需要商業去驗證。不要空談技術，更應該是更務實的去把技術跟商業的落地融合，這才是一個關鍵問題。我們老是在說什麼，無論是人工智慧也好，區塊鏈也好，大數據也好，大家只談技術，我覺得這只是很低層次的一個層面。
周峰:很多商業公司的從業者，其實存在一個非常大的誤區：某一個技術很熱，去追捧某個技術。早期的人工智慧也好，大數據也好，或者現在區塊鏈也好。如果不進行技術跟商業的融合，公司是很難去持續下去的。技術賦能商業的價值才能體現。