萬家生佛汪兆銘: 馬丁寫魔山的家族就是救了獅子一條命就成為貴族,是不是有點扯了?一般不是先騎士,然後才能貴族的麼?
孝陵修史劉若愚:好好投胎,不要白日做夢了。
thblue:他是騎士,不是貴族,他弟弟披白袍前連騎士都不是。
gringrin:其實不要說魔山了,就算小指頭,他要到電視的第三部還是第四部才成為正兒八經的「lord」。在這之前他只是君臨城的稅務官,他的貴族級別大概是村長鄉長這個級別。
markgraf:除了德意志和受德意志影響的部分地區,騎士更多是個職稱,而不是貴族等級。貴族的最低一級通常是各種有貴族准貴族身份(看這個地區如何定義貴族),但沒有貴族稱號的鄉紳小地主(有些有騎士身份)。
xyzgwx:騎士不是貴族,只是類似職業證書的東西,想當貴族一般只能靠投胎。
萬家生佛汪兆銘:之前好像有人科普過,有產騎士和貴族之間的區別是有沒有領地上的司法權。
—〇—:貴族是自動有司法權力?
谷月軒:有啊,領主權的一部分。
極樂凈土:不對吧,中世紀時中歐和巴爾幹地區騎士就已經是小貴族了,法國的騎士後來也貴族化了。
vichywasser:軍功是最快的出路吧,記得歷史上某個法王在戰鬥中差點讓人砍死了,是廚子拿著鐵鍋上來救駕,戰後法王就把廚子封為騎士了。要麼就出賣色相,娶個貴族家的女繼承人。
萬家生佛汪兆銘:貴族家的女繼承人是搶手貨,輪不到平民的。
李從嘉zero:參考斯福爾扎家族和摩納哥王室,斯福爾扎表示拳頭大就行。
一旁圍觀:有個例子:當一個土耳其士兵想要把蘇丹的王旗插在碉堡上的時候,一位叫杜戈維奇·提圖斯(匈牙利語為Dugovics Titusz)的士兵拉住他並一起跳下了城牆。(因為他為國家貢獻,匈雅提的兒子即匈牙利王匈雅提·馬加什在三年後賜予杜戈維奇·提圖斯的兒子貴族之身份。)
mcsquare: 拿破崙的家世一直撲朔迷離。
自我感覺良好:他家自稱沒落義大利貴族。
mcsquare:拿破崙讀軍校時為了這個證明半天,這麼看還真是樓上有人說的殺人頂替呢。
自我感覺良好:殺人頂替,為了一個窮的要死的貴族名頭?
mcsquare:我沒說他,只是借他的八卦說可能有人這麼干,專找窮途末路窮鄉僻壤的小貴族下手。義大利那塊小國林立,劉皇叔之類的草鞋貴族可不就死無對證嘛。貴族身份在大革命之前是挺管用的通行證,歷史上鳩占鵲巢的事肯定比想像的還黑,前段時間說孔子DNA那個就夠驚心動魄了。
MR.宅.小宇:中世紀盛世和早期也就軍功了,晚期可以花錢。
aeolides:打仗,立了戰功會封個騎士弄個官給你做做,順手能搞點錢之後,找家窮得和農民差不多的破落貴族結個婚……
TSHT2011:不是說十字軍東征時很多無地騎士跑中東碰運氣嘛。我看怎麼當貴族,先決條件是:1,有地,得是領地,能夠收稅。2,教會的認可。這個地也不是隨便占了就行,得是國王認可吧。
xyzgwx:東歐/巴爾幹還是有的,雖然很少。
薩里沙之刃:直到中世紀結束,想當貴族都很難的。
萬家生佛汪兆銘:基督山伯爵好像就很容易。
薩里沙之刃:基督山伯爵......首先,那時候中世紀已經結束很多年了,其次人家可是九死一生。
rx78nt1gx:而且基督山伯爵可是真的見過教皇的,天知道給教廷捐了多少,弄個貴族頭銜應該不難。
DarkSeraphim:教廷封的貴族世俗權力認麼?
rx78nt1gx:書里也沒說基督山伯爵的領地呀,埃德蒙自己對外面的說法就是自己繼承了一份悠久歷史的巨額遺產,平日又出手闊綽大方,一身優雅略帶東方的神秘男人氣質,而且還有教皇,蘇丹的賞賜,再加上阿爾貝等人的奇遇記,也由不得法國的那些貴族們不信。
markgraf:教會領主的世俗封臣和世俗領主的封臣沒啥區別。
典獄長:平民子弟還是去侍奉天主當神父吧,這才是比較靠譜的庶民上升通道。混好了就是無冕的貴族。
弗容也大:這條路不太行,除非隱修運動和克呂尼運動的早期去修道院當修士苦修,有一定幾率混入教會上層,之前和之後低微出身的修士教士幾乎都沒可能混入教會上層。
上尉孤心:各個國家的貴族不一樣吧?英國的貴族值錢那是封得少。騎士,從男爵這些都不算貴族。像奧匈帝國那種,帝國貴族,波西米亞貴族,匈牙利貴族……你要是宣揚你是個北德小邦國得貴族也就那麼回事兒?大家睜一眼閉一眼?
還有就是有錢了,找教士偽造一下,找個絕嗣得貴族宣稱?
濟州島:前提條件是有很多娃,能生,第一代A去修道院,混個小頭頭。侄子B在進來,能幫一把,第二代B比第一代高,繼續幫自己的侄子C,慢慢就混進圈子了,可以有私生子了,最後通過PY交易給私生子弄個出身。
小白之友:如果有錢的話,可以考慮僱人偽造家譜。
葉鴻慈:靠這個真的比靠依附在王權身上甚至直接買一個還不好搞,歐洲舊時代有門學問叫紋章學,實際上就是貴族譜系,大把的貴族男女窮極無聊沒事整天研究這個,因為理論上所有的貴族都是親戚,不分國界。
弗容也大:紋章只是封建關係的表象,在中世紀早期中期紋章體系相當混亂,重複、仿冒都很多,因為這個東西本來就和簽名和花押一樣是個簡單識別工具,某個貴族可以有多個私人、家族使用的徽記,都可以算作廣義的紋章。文章學發展嚴密,達到能夠作為譜系研究參考工具那要到國家級紋章院的設立,這已經是比較晚近的事情了。貴族本人對紋章特別感興趣的並不多,這種事情多是私人紋章官負責,幫助老爺們在社交、比武、戰場等場合識別紋章,管理本族紋章就是他們的職責。其實紋章也並不是貴族獨有,有的國家只要花錢登記,市民和農民也能自己給自己設計一個紋章用,歐洲很多旅館酒館商行的祖傳紋章就是這種。
偽造族譜假冒貴族難點上面樓層的說過了,主要是本地貴族姻親關係網,這在人身依附關係替代公私權力關係的中世紀最為突出。因此冒充貴族要發生也是發生在冒充者家鄉之外,冒充者自稱外地甚至外國貴族,這在中世紀那個交通通訊條件下還是有一定成功率。若要調查某人出身,幾乎一定是調查其故鄉,這種情節在各種文學作品中很常見。
markgraf:沒封號的貴族一大把,從男爵是標準的世襲貴族,不能因為人家不能進上院就不把人家當貴族。其實接線模糊的是鄉紳一級,代役稅實施後,貴族小地主和富農的界定完全模糊了。
爵位失去封建性,變得越來越僅代表宮廷等級後就越不值錢,或者應該說越值錢,因為可以用錢買到了。
弗容也大: 英國從男爵不屬於貴族。
要在中世紀由非自由民普通自由民混入貴族行列這個極其困難,不如刪號重開。
因為普通農奴、自耕農沒有機會和貴胄親近,在人身依附是社會主要關係的時代,受貴族老爺的親近賞識才是發跡的根本;這點倒是貴胄住所地雜役人員更有機會。也確實有貴族莊園的管理人員經營有方,在兵荒馬亂貴族本家衰落時,竊據產業,隱瞞真相,升入貴胄行列的。
如果是騎士幼子,貴族私生子這種占有一定社會人脈資源的,倒是有不少成功範例,比如大名鼎鼎的騎士之花威廉馬歇爾,靠表舅獲封騎士,然後仗著武功高強,環遊歐洲四處比武,通過比武大會賺取馬匹裝備贖金致富並聲名遠播,憑著名氣成為王室直屬騎士掌旗官,然後一路憑藉戰功和人品娶富裕女貴族,獲封領地,直至成為攝政。
教會其實並不見得對底層人民有多大機會,除了一些特定的時段,大多數時候教會都是由各種貴族幼子、親屬、僕從把持的。
如果教會也算一條路,那麼不妨考慮出逃莊園,遁入城市混成自由身份,然後作學徒從事工商業,早期和大瘟疫剛過的時代,還是有一定機會升任師傅,進而進入城市會議,成為「城市貴族」的。
如果不喜歡這些充滿心機冒險的道路,環境比較寬鬆地區的自耕農子弟的話,可以從長計議種田流翻盤,種好田,占盡固定地租的便宜,躲過大瘟疫,進入近代,價格革命的時代搞租地經營,投資工商業,致富發財後,混入下院/婚姻接盤破落貴族......反正按最順遂的腦洞來。
motta:中世紀非貴族想晉升貴族,看的主要是當地貴族的體系。封地領主一般情況下是沒辦法搞的,因為土地繼承涉及的問題太多,而且通常情況下都是一個人解決不了的。成功的晉升者,基本上都是所謂的宮廷貴族。而晉升的途徑,只有紅和黑。這裡舉兩個例子:英格蘭的威廉 馬紹爾,義大利的美第奇。前者靠的是紅,後者靠的是錢+黑。
當然,我必須強調,10到15世紀的中世紀中晚期,貴族和農民過的生活是完全不同的。我舉的這兩個例子,其實兩者都不是最底層。但是一般來說,生活越富裕的地區,平民爬上去的機率就越大,比如義大利。
閱讀原文,了解詳情,請登錄北朝論壇。
文章來源: https://twgreatdaily.com/zh-mo/AmGA83IBiuFnsJQVJ6-j.html