这是走吧网推送的第244个与众不同的旅者故事
本期嘉宾：李砚
李砚，北京人，生活在成都，曾是一名IT男，做过餐饮，现从事历史文化游学工作，同时也是一名历史文化爱好者，历史讲坛的联合创始人之一，金牌领队兼讲师。
Q1：非常高兴邀请到国内深度文化游学的先行者李砚先生来到《走吧有约》，访谈开始前，请您先给450万+吧粉们做个自我介绍吧。
大家好，我是李砚，一名历史文化爱好者，非常荣幸能够参加《走吧有约》。
Q2：您从IT业到餐饮业，又从餐饮业转战到文旅业，这个跨度还是挺大的，能否和大家聊聊其中的经历。
我是一个标准的理工男，最早从出版社出来创业从事IT行业，做投影设备和监控工程。进入2000年以后，随着电商时代的到来，渠道开始扁平化了。于是我就开始做垂直市场，如学校和公安系统的监控，遇到很多收款的问题，尾款往往是无法收到的。
于是2005年考虑开始转向，就做了当时还比较容易做的餐饮行业，这个行业是一个现金流特别好的行业，回款快，资金压力其实比较小，但是对一次性投入有要求。于是我连续做了很多的餐饮企业，涉及餐饮的各个门类，包括中餐、小吃、火锅。随着市场的发展，餐饮行业也面临着品牌的连锁化和规模经营带来的工业化标准化乃至口味同质化。
于是我和几个朋友投资做了一些产业，现在已经不用我自己再去管理了。随之剩下的时间我就可以做一些自己最最喜欢的事、也是比较擅长的事就是游学工作。正因为是纯粹的爱好，也不指这个吃，所以和学友的交流是平等而客观的，反而效果特别好，现在，我是历史讲坛的金牌领队（兼讲师）。
Q3：历史讲坛专注于国内深度游学，能否介绍一下你们主要的活动内容，开展这些活动的目的是什么？
首先纠正一个问题：我们并不是专注于国内的深度游学，而是专注于国内外的文化游学，只是在这样一个特定的时期我们暂时停止了国外的游学活动。而且，我们专注于成人文史类游学。
我们主要的活动内容就是两方面：一，就是现下的带着爱好者进行的深度的历史现场的游学。只有带大家到现场去，深入到那些田野、那些山峦、那些古寺、那些不知名的小巷子里才能找到爱好者们在景区里、博物馆里看不到的精美绝伦的文化遗迹；二，就是开展线上及线下的讲座或课程。
每一个人都有自己的爱好和行为倾向，有人喜欢钓鱼、有人喜欢骑马、有人喜欢自然风光，有人喜欢昆虫花草……我们最早就是一群喜欢传统文化、宗教艺术的业余爱好者。后来，我们发现了很多和我们志同道合、兴趣相投的朋友，于是我们就组织在一起，从没想过盈利，只是纯粹的喜欢。后来我们的影响越来越大，名气也越来越响，我们干脆就走了正规化、职业化的道路，也注册了旅行社。
这个公司的目的就是为了给广大的文史爱好者保留一个分享交流的园地，而且能用我们专业的支持和服务真正让爱好者们找到组织并从中获益。
Q4：很多人会认为，国内的历史文化景点都很容易去到，为什么要花钱去跟团队，我相信这个花费肯定是有价值的，您能介绍一下为什么要跟团的理由？
您刚才说很多人认为国内的历史文化景点都很容易去，其实这是一个很大的误区。了解或是对文史方面感兴趣的都会知道，其实国内的很多历史文化古迹都是非常不容易去的。容易去的都是有商业价值的。它并不是按照文化价值、历史价值和艺术价值来区分哪个更容易去、哪个可以参观；而是主要由旅游部门以它的商业价值为标准决定的。
我们会发现国内从建国后1961年开始的第一批全国重点文物保护单位一直到 2019年的第八批全国重点文物保护单位，几千处全国重点文物保护单位，其中真正开放或有配套基础设施并为人所知的其实是少数，而很多我们觉得不错的美术史上鼎鼎大名的古迹都是深山难觅或一锁了之。
我们这些爱好者并不满足于只是看看都江堰，看着乐山大佛，看看长城，看看故宫……听听神话故事、民间传说，购购物，他们希望能去看自己去不了的、找不到的、进不去的文化遗迹现场，听真正的学者大家深刻讲解。所以，我们的每一个行程都会配备一个公认的学术大家做全程讲解。
Q5：所谓外行看热闹，内行看门道，其实历史文化游学就是这样一种旅行，你们是如何引导普通爱好者看得懂、感兴趣、甚至着迷的？
我们并没有引导爱好者着迷。其实很多爱好者痴迷狂热的程度是令我们很吃惊的。他们事先会做大量的功课，读很多的资料。而这就是学友们的一个纯粹的爱好，既不挣钱又花精力，但对每个人审美的提高、情趣的陶冶都是作用巨大的。
不是我们去引导，我们做的其实都是在满足他们对我们的期望和要求。他们希望有一个非常专业的行程安排，有一个非常专业的老师，有一个他们感兴趣的文物点形成一条精彩的线路，而这些文物点靠自己无法找到，也进不去或进去也看不懂。
Q6：您主要负责国内西部地区的历史文化游学，西部地区不仅是自然风光绝美，还有很多精彩的历史文化遗迹，能否给大家介绍一下您负责省份都有哪些精彩的历史古迹？
西部地区分布着巨量的历史文化遗迹。这个甚至在全国的比重都是非常非常大的。我就简单地介绍一下：
新石器时代：古蜀宝墩遗址、陕西石峁遗址
青铜文明：古蜀文明（三星堆、金沙遗址）
秦汉：古蜀道-秦直道；
汉阙（高颐阙、平阳府君阙、渠县汉阙群）；
汉崖墓（乐彭崖墓群、三台崖墓群）
魏晋南北朝、隋唐、五代、两宋：
河西走廊石窟群（炳灵寺、敦煌、麦积山等等）
陕北石窟群、
川北石窟群、
川东石窟群、
川中、川南石窟群、
陇东石窟群、
洛阳-巩义石窟群（龙门石）
墓葬艺术：
陕西汉唐陵墓
河南南部墓葬
藏传佛教及藏民族：
卫藏地区（山南、拉萨）
阿里地区（古格、日喀则）
康藏地区（德格）
甘南-青藏地区
Q7：石窟是中西部地区历史古迹的精华，也是历史讲坛的重点内容，能否介绍几处十分小众而又非常值得推荐的石窟。
我就在川北、川南、川东各挑选一处比较典型的石窟来介绍：川北，我推荐巴中的水宁寺，这是一个初唐盛唐时期的石窟。它的雕刻非常精美，而且保存也非常完整，甚至有唐代的原彩。
川东，我推荐塔坡，它是宋代的一个不为人知的石刻艺术珍品。宋代是中国汉民族文化的最高峰，宋代大师名作频出，从绘画、瓷器、建筑等艺术反哺回来很多完全本土的艺术元素，与从西方传过来的石窟艺术进行了结合融汇，到宋代达到了一个和谐统一、完全本土化的境界。这就是塔坡的魅力所在。
川南，我给大家推荐一个地方叫牛仙寺，这是一片唐代的佛教石窟遗迹，深藏于一片茶山之中，保存不太完整，一眼望去，残垣断壁满目疮痍，每一处都在诉说着矗立千年、静观世间的历史。这里的文化信息量是非常大的。
Q8：历史文化游学是小众活动，您接触了这么多的文化历史爱好者，觉得他们的共同特点是什么？
我们这些文史爱好者一般来说文化素养、学识素质、人品涵养都比较高。我们游学的根本就是同好同游。一些拥有共同爱好的人在一起聊天交流的时候整个过程是非常非常有意思的，信息量非常大。
比如说什么地方有什么文物，好不好，为什么好，以及最近有什么很专业的讲座，有什么大的特展，有什么新的博物馆的开放信息，大家都在一起交流其实是非常有趣的。
Q9：您是生活在成都的北京人，这一南一北两座著名的旅游城市，您觉得各有什么特点。
北京是一个有着悠久文化历史的特大型城市。他既有着国际大都市的繁华与先进，也有着一种历史古都的厚重人文气息。生活在北京，从南城到北边的海淀，一个城市甚至有穿越千年的时空错觉，而这些元素又能很好地结合在一起。
成都是中国最著名的慢城，生活节奏非常之慢，是一座非常悠闲的城市。在古代，明清以前，这里也曾经是中国的一线城市，优越的地理条件赋予了这座城市慵懒自在的文化特性。
Q10：感谢李砚接受《走吧有约》的访谈，希望能有更多的吧粉也通过您的介绍，喜欢上历史文化游学，最后也想请您给吧粉们说几句。
中国是有着灿烂辉煌的历史的文明古国，而中华民族是世界上硕果仅存的文化延绵不断的古老民族。祖先们给我们留下了无数璀璨辉煌的文化艺术遗产。
我们每次面对那些艺术精品时也是心潮澎湃、热血沸腾、目眩神迷、难以自己。
在当今一个浮躁的社会，一个快节奏、快餐文化、赚快钱的时代，这些作品给了我们心灵的慰籍以及审美的享受。而且随着人类文明“匆匆”的脚步，很多历史遗迹都在慢慢消逝之中。我们更有一种紧迫感，能让我们民族的艺术之花持久绽放。也欢迎有兴趣的朋友加入我们!
| 以上访谈内容由嘉宾提供，走吧网整理发布，文中内容及观点不代表走吧网立场。
走吧有约·初哥说
大家好！
我是走吧网联合创始人好梦成真
一名理工男
20年间摸爬滚打
干过IT行业
开过餐饮店
终将兴趣
变成了工作
致力于文化游学
让更多发烧友
深度了解文化遗产
......
面对古代艺术精品
他们心潮澎湃
热血沸腾
目眩神迷
难以自已
这是一种热爱
对文化的热爱
对祖国的热爱
用车轮丈量国土，致敬伟大的祖国！
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为了让更多吧粉实现环驾中国梦想，
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