12月14日，蔚来创始人、董事长李斌在与媒体交流时，能明显感觉到他脸上的皱纹和白头发似乎都多了一些。站在台上两个多小时，在回答完媒体140个提问后，他半开玩笑地说自己快要聊气短了。
面对媒体从四面八方抛来的各种问题，李斌认真进行了回应。据蔚来工作人员透露，在活动之前，他们本想问问要不要挑选一下再回答，但李斌拒绝了。
这次交流，他回答了财报的亏损、回答了内部人员与业务精简的进展，回答了与长安、吉利的换电合作，也回答了独立造车资质的相关事宜。
李斌还态度诚恳地认错了。谈及自己这些年在企业战略上的得失，他坦言对于公司的经营风险的预估是不足的。“如果我们对于风险预估能够更谨慎，可能很多的措施可以做得更早，但从这个角度来说，我们的提升空间是非常大的。”
谈到两年前自己说的“我都不懂为什么还有人买油车？”这句话，他也承认当时说错话了，让大家觉得他狂妄无知。“那么多人买油车是有原因的，目前市面上60%还是燃油车。我这个话说得太早了。再过十年，或者再过五年好一些。”
作为创始人，李斌能够直面自己过去的言论并进行反思，让外界看到了蔚来的真诚，正如他自己所言，“致敬长期主义”是需要勇气的。
今年上半年，蔚来交出了一份糟糕的业绩之后，三季度终于喘了口气。营收、销量均增长，但亏损却是挥不去的阴霾，前三季度净亏损超153亿元。但李斌觉得，现在虽然挑战巨大，却比2019年那会儿好一些。毕竟，今年第三季度末账上还有452亿元现金，最起码他还知道未来6个月工资在哪。
今年以来，每当危机时刻他总能筹到钱。包括中东资本对蔚来投资的11亿美元，以及发行了总计11.5亿美元的可转换优先债券，几笔投资的到账大大增强了蔚来的现金储备。
李斌告诉“市界”，有的投资人看中长远的机会，也有人会看他近期的表现，“如果相信长期的东西，认为你做的事情是有逻辑的，公司也没有乱来，遇到的一些问题是短期的，当然就会选择支持。”
在他看来，现在这个市场波动很大，不确定性增加，很难去要求每个人都这样做。但如果自身可以管控好风险，能够穿越周期，就可以有回报，“我们是深思熟虑的，有的时候跟外部不是那么匹配，肯定也会遇到一些短期困难，不同投资人有不同的视角，非常感谢我们的投资人。”
尽管很多人认为蔚来坚持换电业务是乱花钱，但蔚来总裁秦力洪表示，做NIO House （牛屋：蔚来去中心化的品牌社区）、做换电从来不是不务正业，“中国车企要打造高端品牌，要有更多尝试，可能会交一些学费。但蔚来并非是挥霍投资人的钱，更不是一家低效的公司。”
据秦力洪透露，直到现在，他跟李斌都是共用一个12平方米的办公室，住酒店也是自己贴钱。住宿标准跟蔚来一线员工一样，需要坐公务舱时，都得自己掏钱补。“说我们瞎花钱的，就是胡说八道。”
事实上，今年以来蔚来也在反思，是否可以砍掉一些不能盈利的项目。此前，蔚来在三季报业绩交流会上提到过，蔚来将对三年不盈利或对毛利提升没贡献的项目进行调整，例如电池自制。去年，碳酸锂价格从年初到年底至少涨了十倍，蔚来启动了电池自制的策略，甚至在上游布局锂矿。
如今，电池成本随着锂矿价格下跌而降下来了，李斌认为再做这个事情就有问题，这次裁员就是集中在电池制造部门。
对于2024年的预期，先活下去是李斌的要务。对于当前的价格战，他表示坚决不打，预计明年第一季度后，能稳定保持在2万辆月销量的基线以上。
以下为李斌、秦力洪与媒体的对话节选：
谈换电：是蔚来的护城河
Q：蔚来相继和长安、吉利就换电业务开展合作协议。如此放开趋势下，换电还是蔚来的护城河吗？
李斌：那必须是。我们在看很多业务时，要换一些视角。如果阿里说，你用我的阿里云去卖东西，抢了淘宝天猫的生意，我就不做阿里云业务了，这个CEO肯定不合格。所以今天我们的换电就是蔚来在能源云方面的布局，背后逻辑是一致的。蔚来做换电，终局是对外开放。
Q：蔚来汽车的换电业务（NIO Power）会独立融资吗？
李斌：NIO Power原来在2021年之前，就是一个独立的公司，有外部股东，2021年成为了全资公司，现在有一些投资人对NIO Power感兴趣，我们不排斥独立融资。
Q：与长安、吉利等企业的换电合作，有风险吗？
李斌：只有共赢，对双方没有任何风险。我呼吁所有汽车公司都可以看看哪一款车，可以做换电改造。底盘改造，便宜的一两千万就够了，贵的也要不了多少钱，多卖车就都回来了，能有什么损失。
Q：请问选择此时官宣合作的原因和下一步NIO Power工作的重点？
李斌：共享换电网络，是基于我们下一代800V超充快换平台，赶紧开发车，越早开始，为用户提供服务的时间就越早。现在别人按照这个开发速度需要一年，早一点纳入技术路线里面，将来返工越少。跟我们的财务状况没有关系。
（图源/蔚来官方）
Q：引入合作方会为NIO Power带来多大的降本效应？
李斌：我们不是简单降本，是节约资源。我们自己算了下，可以省17%的资源。
Q：与吉利和长安合作换电，能为蔚来带来多少收入？
李斌：肯定可以赚钱，但明年赚不了钱，还需要时间。
谈技术：是做高端的前提
Q：对“没有豪华的品牌，只有豪华的车型”的观点，你怎么看？
李斌：我们把自己定位成高端品牌，从来没说是豪华品牌。高端品牌还是要技术领先，技术如果不领先，不好意思说自己是高端品牌。当然品牌其实是来自于用户的认可，用户觉得怎么样，要用脚投票。
Q：想问一下蔚来的MPV立项了吗？
李斌：MPV立项了，但没那么快。大家先等一等，确实早一点做可能会好一点，做晚了索性也就不着急了，正好看看，我们后发制人。
Q：蔚来下一代可以实现智能驾驶方面的反超么？
李斌：不需要等到下一代，已经反超了。我们采取的方式不太一样，就像盖楼，我们在打地基的事情上花的时间比较多。现在差不多出地面了，整个数据闭环，基础，可以看到。进展比想象的快多了，比如原来路线的验证，提前完成了，超额完成3倍。
Q：NIO Phone的销售情况怎么样？
李斌：销售符合预期，因为预期比较低，没那么高的预期。三年才可以看到手机业务的对错。至少目前，手机的设计和用户体验，是达到了立项时候的目标的。这个项目本身的投入产出，确实需要三年，不完全是一个财务的意义。等到华为、小米，甚至苹果这些手机巨头，他们的车越卖越多的时候，大家就知道它的意义了。
Q：你认为蔚来现如今产品层面的核心竞争力是什么？
李斌：我们定位非常清晰，只做纯电高端市场，不打价格战，保证产品领先，技术领先，服务符合用户的期待。只不过今天的传播环境，对蔚来而言，会吃一点亏，我们是二元对立论最大的受害者之一。
大家贴标签，说蔚来服务好，产品一定不行，技术就落后。我们累计400多亿的投资，不可能什么都没干。所以大家看蔚来的时候，不能因为数学考得好，语文一定不行，或者语文数学考得都好，英语一定很差。
谈出海：有些东西严重被低估了
Q：今年以来，不少车企都高调宣布出海计划，蔚来目前出口情况如何？
李斌：两年前，我们在挪威布局。将来很长一段时间，我们还是学习阶段。高端品牌，到海外市场立刻打开局面，太天真了。我们得做足够的市场准备。短期对我们销量的帮助，不如中国一个中等城市。
Q：2022年NIO在海外布局，动作非常频繁。2023年蔚来好像海外动作变缓了。2024年以后，海外战略有怎样的调整？
秦力洪：主要是欧洲比较发达和富裕的几个国家。欧洲这两年变化非常大，消费信心各个方面波动比较厉害，所以内外因素放一起，我们的初心和愿景是没有变的，但要调整一下节奏。
我们在欧洲的换电布局比预期要慢很多，去年说到在今年年底要建120个换电站，实际上刚到28座，预算批了，就是铺不下去，有很多我们没有认知到的执行层面的问题。
谈市场：老老实实卖车
Q：2024年怎么卖车，如何提高产品市场竞争力？
李斌：2024年怎么卖，没有什么大招。2021年是蔚来活得最好的一年，全年毛利率是20多，现金流是正的。2021年一季度只亏了4个多亿，没有新车，就是好好干活。所以明年靠NIO品牌。
Q：蔚来目前的8款在售车型中，除了ES6与EC6，其他车型的销量都不高。蔚来明年如何改变这一局面？
李斌：我们老老实实卖车，可以卖多少卖多少。我们内部有目标的，蔚来从没有喊过销量，很少喊。
Q：蔚来目前月销量大概在1.6万-1.8万左右，很多人还是觉得蔚来卖不动，在销量方面有什么目标吗？
李斌：两万应该是一个合理的目标，先回到两万这条基线，再往上走，希望保持40%以上的份额。
Q：对明年的市场如何判断？蔚来将如何出牌去应对？
李斌：明后年是资格赛的后阶段，大家都很煎熬。我们先活下去，把后面的产品准备好，保证三个高优先级，技术和产品领先，销售服务网络，三个品牌九款车型的研发。
谈管理与效率：为了活下去
Q：蔚来什么时候能赚钱？
李斌：我们的研发费用，不是给当期做了，是给将来做了。如果只是为了活下去，最简单的方法就是什么都不干了，活下去不是唯一目的，肯定要活下去，重要的要有发展，参与角色也不是目的，可以赢才可以。
我们定位高端品牌，不保证投入强度不行。现在只能往前冲，降本增效是永恒的话题，每年如果从费用和成本支出里面节约5%，这是很大一笔钱，今年估计是六七百亿的产品加上费用的支出，节约5%就是35亿，所以这是没有止境的，会持续去做的。
Q：降本增效，内部人员与业务的精简，目前进展到什么程度了？
李斌：智能驾驶部门逆势扩招。电池制造部门受影响比较大。前段时间有人带节奏，说我们要启动新一轮，这是没有的事情。
Q：推新品牌需要花大笔资金，蔚来为什么要在当下亏损严重，且受外界质疑的时候推新品牌？
李斌：我们和特斯拉走的是两条路。我们现在推新品牌的原因，不是因为亏损严重，反而是因为投入要变现，就是这么简单。我们肯定不会为了发展第二品牌，再去招跟NIO一样多的人，两边的智能驾驶团队都是可以共享的。
Q：当前蔚来经受着一些外部困扰，因此做了不少变革也放弃了部分曾经坚持的东西。这是否意味着蔚来的初心和长期主义会慢慢改变、消失，变成一个大家不认识的公司？
李斌：我们的初心不会变的，长期主义也不会变的，长期主义不是不做好短期执行的借口，老讲长期主义，容易在公司里面衍生出一种文化，不看短期的执行。以后大家不要说蔚来是一家长期主义的公司，会麻痹我们的同事，就说蔚来是一个追求短期执行、讲效率的公司，这样挺好的，说我们目光短一点没问题的。
Q：蔚来对明年的市场如何判断，还会继续调整价格策略吗？
李斌：明年后年竞争非常惨烈，蔚来不会去以价换量，我在公司内部讲要放弃幻想。我跟同事说，第一对市场竞争的惨烈程度，要放弃幻想，一定很惨；第二，对以价换量也要放弃幻想，两个都要放弃幻想。以价换量决策很容易做，但是其实我觉得达不到这个战略目标，蔚来会以提升毛利率、提升销售服务的体系的能力去换取销量的提升。
作者 | 杨 俏
编辑 | 田晏林
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