“我觉得 Gyakusou 应该是最早的，这个是从专业领域方面来看。”

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我记得上次咱俩聊跑文化的时候，其实已经聊到了跑步 x 时尚这一块了。但是那次好像没想到后来时尚发展的这么快，感觉一下突然间全都起来了。当时 Track Smith 和 Satisfy，好像还都属于稳步生长阶段，现在直接变成了野蛮生长。感觉可能还是随着疫情结束，感觉都要走起来了。

是的。

所以最开始你印象中开始接触时尚 x 跑步的单品是什么时候？

我觉得 Gyakusou 应该是最早的，这个是从专业领域方面来看。时尚的话，我印象中应该是 Kiko 和 Asics 的合作。而且你说这两年主要都开始在越野上去去发力。

越野感觉其实应该更专业了。

这两年印象深刻的，比如说像之前的 Hoka 和 Moncler，还有 LOEWE 和 On，然后还有小众一点的，比如说像 Veja，类似这种的合作就越来越多了。

所以我可以理解为这种趋势还是从跑步的基础上来去衍生的，而不是说从时尚的角度看跑步这样的吗？

我觉得跑步算是一个文化的基底，你有这个基础了之后，你才能去在这上面去做一些文章之类的，否则就挺难的，我觉得光讲时尚就容易显得空。

所以你最早接触的还是 Gyakusou，其实也是跑步这一块的。

对，路跑还是 Gyakusou，越野应该是 Salomon 做时尚比较早。

---PART 02

你从什么时候开始觉得时尚跟跑步这事开始流行起来？

“我第一次感觉还是 Kiko 和 Asics，因为单品真的非常的经典，他用自己独特的设计语言，把 Asics 的那种慢跑鞋做得非常的 Ki 味十足。”

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你从什么时候开始觉得时尚 x 跑步这事在跑圈里流行起来？

我第一次感觉还是 Kiko 和 Asics，因为单品真的非常的经典，然后他用自己独特的设计语言，然后把 Asics 的那种慢跑鞋做得非常的“ Ki ”味十足。所以我觉得还是从造型上面去讲。

户外越野跑顺应了户外风潮，这是一个大的趋势，越来越走向室外，越来越走向户外，我觉得这些品牌难免都会想把握住这样的机会，想去在风口上再去多飞一会儿。

对。其实如果说从 Kiko 开始，应该就是 2018 年。那你觉得像 Kiko 出的联名鞋款，在跑步这个领域影响的会很大吗？

我其实觉得他对于垂直领域的人来说影响没有那么大，尤其是跑步，大家应该把它理解还是当成一个就偏造型的鞋子，可能是穿搭单品这种。

但是通过这个产品其实是能够把跑步跟时尚的这两个领域有效地连接起来。

没错，而且我觉得 Kiko 做得非常好。他做得非常自然，我觉得这是 Kiko 跟 Asics 的合作最让我觉得舒服的地方。

而且 Kiko 之前也说，他自己经常穿着 Asics 的鞋去跑步，所以他才会想做这双鞋。虽然大家好像没有挖到他跑步的照片，但好像他说他腿有伤最开始，所以他才开始穿一些 Asics 的鞋子来跑。

好像是缓震系的跑鞋。

所以他其实也是有当时做这个联名的时候，也是讲了一些故事的，虽然没有像高桥盾那么硬，以一个马拉松跑者的身份去做。

还是想有一个出师有名。

---PART 03

在跑圈里算是影响比较大的这种联名都有哪些？

“还得是 Gyakusou，因为 Nike 在跑步领域的地位是没有办法被撼动的，所以一旦有设计师跟 Nike 合作，基本上大家都会知道。”

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那你觉得在跑圈里算是影响比较大的这种联名都有哪些？

还得是 Gyakusou，因为 Nike 在跑步领域的地位是没有办法被撼动的，所以一旦有设计师跟 Nike 合作，基本上大家都会知道。而且你也可以看到在赛场上面很多人穿着 Gyakusou 联名的 4% 或者 Vaporfly 在跑步，这就是一个比较好的证明。

还是要在功能性上满足大部分人的。

这也是垂直类领域的一个刚需，你要想去打这波人，技术一定得过关。

后来到 Satisfy Running 或者到 Norda 什么的，其实就是越野这条路了。

我觉得 Satisfy 走了一个非常聪明的路线，因为他的创始人是做服装出身的，然后他其实对鞋类的要求，他对鞋的执念和那种感官应该不是特别的强，反而他是很擅长做衣服。他又是玩摇滚的，对于造型的要求比较高，所以他就想做了一个跑步服装的品牌。

Norda 呢？

Norda 其实我觉得也挺有意思的，还是要说回到做这个品牌的人，Norda 的两个创始人原来都是跑越野跑的，其实在越野跑上面鞋子的功能要求度要比服装要高。

而且他们一直都觉得市面上没有他们满意的这种鞋类产品，就像 Satisfy 一样，他也觉得是市面上这些跑步产品都不太行，他想自己做，所以都是通过这样的契机，然后发展成了一个品牌。

说白了都是在各自相对垂直的领域，比如说你说 Satisfy 他是做服装的，他相当于服装里做跑步做的最好。

他们最有风格化的，把造型拿捏得非常到位。

Track Smith 呢？

Track Smith 就更垂直了，完全是针对跑者的，就是跑马拉松的，他们定位品牌是针对那种有一些竞争精神的，为实力比较强劲的马拉松运动员提供一些专业的装备支持。

---PART 04

你是如何理解跑步时尚化风潮的？

“有些时装屋想要是吸引年轻人，他必定会去寻找一些其他的入口或者方式，就是除了时装以外的一些属性，无论是文化的还是运动的。”

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那么你是如何理解跑步时尚化风潮的？

我首先觉得这是一个生意，有些时装屋想要是吸引年轻人，他必定会去寻找一些其他的入口或者方式，就是除了时装以外的一些属性，无论是文化的还是运动的。比如像之前 Virgil 还在的时候，LV 聘请他去当创业总监，对我来说就是一个完全拥抱街头的动作。

再加上这两年因为疫情的关系，户外运动或者说运动浪潮变得非常强势。所以我觉得这是时装屋想要去把生意做大，或者再去拓展他们版图的一个必经之路。

确实是大势所趋。而且最近我也有看到像 PUMA 也推出了户外系列 PUMA SEASONS。除了徒步户外鞋款外，还有越野跑步的服饰，给人的感觉就很高端。而且这个系列还搭载了 PUMA 很多核心科技和创新设计。

对，还有一点我觉得也是挺重要的，就是技术上的创新。比如说像 Norda、Satisfy 这种，他们每一款衣服都会给自己的衣服起一个名字，甚至申请一个专利，衣服的面料没有那么的创新，但他也会去从营销上说给自己申请一个专利，他就一下把自己包装成了一个技术导向的公司跑步公司，增强他的专业属性。

而且我觉得这种技术驱动的品牌，一旦有了自己的技术之后，他的门槛就会特别的高，也会吸引他们的圈子，无论他们不用通过文化来做，这个圈子反而通过技术来做。其实对于一个品牌来说，我觉得这是硬实力的体现。

所以他就不需要再去讲故事。

对，我只要把我的产品都做出来就可以了，基本上我觉得这是一个非常聪明的做法，但也就是前期投入会非常大。最后就是这个时代，真的是疫情的关系，大家对于这种健康的需求关注，以及对自身状态内心世界的一个关注，给了这些品牌很多的机会。

所以我觉得 Satisfy、district vision 能做起来我一点都不夸张，一点都不惊讶，因为他们关注运动员的心理状态，关注运动员的内心世界，所以他们找到了一个很好的角度。

---PART 05

你觉得时尚 x 跑步的趋势，和跑步文化自身的变化有关吗？

“我觉得现在跑步不再是变成中年人的一个运动，越来越多年轻人开始接受这项运动，并且他们通过这项运动收获了一些属于自己的快乐。”

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你觉得时尚x跑步的趋势，和跑步文化自身的变化有关吗？比如说现在的跑步文化可能发展到现在也会有一些新的东西出来，或者说有一些新的趋势。

我觉得现在跑步不再是变成中年人的一个运动，越来越多年轻人开始接受这项运动，并且他们通过这项运动收获了一些属于自己的快乐。

因为像我们这种就可能我刚迈过 30 岁门槛，然后我跑马拉松。其实马拉松其实我现在可以明显的感觉到，马拉松对我来说就是一个一个追求的目标，就是因为像严肃跑者都会有这样的一个除了工作以外，业余生活之外，有一个会花很多时间去做的一件事情，马拉松就是这样的一个事情。

大家对于跑步的认知其实也发生了一些改变。

挺大的，我觉得。

咱们退回到 10 年前，可能大家对于跑步的兴趣点在于完成一场马拉松，或者说是去跑国外的马拉松。

现在其实已经过了一个 10 年，对于 20 岁或者是十几岁的年轻人来说，他可能对于跑步的需求可能并不在于完成一场马拉松，可能他只是想去参加一个比赛，或者是通过跑步的生活方式而得到一些东西，你觉得会是这样吗？

我觉得可以这样说，因为原来会觉得跑步只是一项运动，但现在跑步可以影响到你生活的方方面面了。

---PART 06

在你看来，有能力买这些跑步时尚化产品的，是咱们这拨人，还是说年轻人也会买？

“我觉得还是要看这个品牌本身的定位，比如说时尚 x 跑步，我觉得他希望的是直接去运用对方，我自己品牌没有的，恰好又是对方的优势来扩充，成为我的一个武器库。”

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在你看来，有能力买这些跑步时尚化产品的，是咱们这拨人，还是说年轻人也会买？

我觉得要看两个品牌的属性。比如说 Gyakusou 这种，它的定位对我来说可能就是一个 special makeup （跑步时尚穿搭），它的定位没有很高，它没有去按照 UC 的定价去走，所以就不会存在说，它只针对的是喜欢 UC 的粉丝，因为其实 UC 是有价格门槛的，这一点是毋庸置疑的。

你如果跟 Nike 这样的品牌合作，他应该就是按照 Nike 的价格去定价，这样的话我也能消费得起，大部分人都能消费得起的。但是你说像 Norda 和 ZEGNA 这种品牌合作，你看它的定价就一双 Norda 就要卖到 4990，将近 5000 块钱，但 Norda 一双正价的鞋大概就是在 2000 左右。我觉得至少对于跑步爱好者来说是难以接受的。

所以他其实也是想影响那一拨人。

对，而且我觉得可能针对的是 ZEGNA 的粉丝，或者说有消费能力去买这种价格比较高的产品的一群人，给他们提供了一个新的选择。

在我们这里，你除了买到 ZEGNA 这种非常顶级的羊毛面料产品之外，我们现在也去到户外，并给你提供了一个非常顶级的户外越野品牌的产品。

所以这样话来说的话，发展到今天，包括也有 Zara，其实它也推出这种偏跑步类的服饰。但它们所关注的点可能跟优衣库功能导向还不太一样。可能上边有纯时尚类的，中间有运动档的，像 Nike 这种，然后再往下其实还有快消这一类的，针对不同的消费者会有不同品类的供应。

跑步文化发展到今天，大家可能会对装备类的硬科技会有一定需求，但大部分的跑者或者说在品牌眼里，他们想要推动的一个趋势是在让大家更注重穿着服饰上的体验，或者说也要满足穿搭方面的需求，可能下一步是要往这个方向来走。

我觉得还是要看这个品牌本身的定位，比如说时尚 x 跑步品牌，我觉得他希望的是直接去运用对方，我自己品牌没有的，恰好又是对方的优势来扩充，成为我的一个武器库。

还是需要相互成就。

我希望能够加大我的打击力度，打击面。我其实不太好界定这些合作或者说这个趋势到底是以造型这种风格为导向，还是以功能性为导向的。因为我觉得真的要看这两个品牌本身的属性，比如说个不恰当的例子，你说 LOEWE x On 那款鞋对我来说根本不能跑步的，他用了很多皮质的面料，但它底又是一双 On 跑鞋的底，我自己可能理解它就属于造型风格化的鞋款。

对，因为那双鞋我觉得鞋子设计还蛮好看的，只不过材料运用的，我不会把它当成一双专业跑鞋来看。而且其实各个品牌今年的大趋势也会在越野这一块儿着重搞一下。

我觉得也是户外露营前两年比较火，然后到滑雪、徒步，今年应该越野跑了。因为国外现在也开放了，国内的比赛也恢复了，所以我们可以看到很多人体验越野跑，现在的入口更多了。

原来可能就是跑马拉松或者小区里面跑一跑，参加一些跑团，现在一些越野跑赛事出现了之后，它其实降低了大家对跑步这项运动认知的一个门槛，或者说接受程度的一个门槛，你可以一边跑一跑玩一玩，看看风景，吃吃东西，你跑下来也是参与了跑步这项运动。

---PART 07

这几年国内户外趋势起来之后，大家对于越野跑或者对于徒步运动，有着更多想要参与的需求。那么你觉得放眼全球范围内，大家做联名也是因为有这样的趋势吗？

“首先我把这种合作或者说这种联名就很粗暴的理解为破圈，这种破圈是非常直接的做法，而且也是这种联名的意义。”

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这几年国内户外趋势起来之后，可能大家对于越野跑或者对于徒步运动，是有更多的想要参与的需求。那么你觉得放眼全球范围内，大家做联名也是因为有这样的趋势吗？

我觉得是。首先我把这种合作或者说这种联名就很粗暴的理解为破圈，这种破圈是非常直接的做法，而且也是这种联名的意义。我看中了对方，他身上我没有的东西，但对方做的特别好，我们俩可以强强联手去相互去补强。

我可以通过我的知名度来帮你打响你的品牌，然后你也可以把你的技术分享给我，变成我产品系统当中的一个非常重要的部分。所以我觉得这才是联名最重要的意义。

这才是一个好的联名企划。

还有一点，这种联名你觉得他需要讲故事吗？这是我的一个疑问，因为我知道 ZEGNA 和 Norda 联名之后，我其实都没有关注他们两个推出的产品故事，我就会觉得 Norda 要走起来了。因为其实就像之前 ZEGNA 和 F.O.G 那个联名真的是做得非常奢华，非常顶。你光看面料和视觉就是非常高级的一个服装联名。

我以一个时尚的消费者的角度来看这个东西，我到底是因为它跨界，给了我一个新的选择，或者说给我一个新的视角去看这个品牌。因为时尚的东西我觉得一直都是一个比较抽象的一个东西。虽然他也是讲跑步，对吧？我觉得可能讲故事的方式还不太一样。

我其实觉得你最起码要找到一个共同点，就是什么东西连接了这两个品牌。

后来我看 ZEGNA 和 Norda 这两个品牌联名背后的故事，我觉得其实挺能打动我的。因为人家这个品牌真的是一个根植于大自然的品牌，因为他们用的面料都是那种从羊毛的羊的身上去提取的面羊绒，然后来纺成纱线，然后制成面料，而且他们为了给羊提供一个更好的环境，他们甚至做了一片绿洲，就是在他们当时品牌发源地的那个地方，然后修了很多公路，回馈给大自然，就是做相当于做了一个属于自己品牌的生态环境生态。

Norda 呢？

Norda 就是加拿大的品牌，他们官网上就很明确的写着，我们是受到了加拿大北部最最严峻的户外环境的启发，然后才做了这双鞋，所以我看到他们的官方 PR 稿的时候，他们写的叫做什么？从阿尔卑斯山到加拿大山野，我觉得这个一下就把这个故事给串起来了。

两个品牌都从大自然中来，然后又希望给消费者带去最好的产品，这一下就对我来说可能说得通了，我就会买单了。

这次会买单吗？（笑）

不买，太贵了，一双越野鞋 4900，我是舍不得拿去跑越野。

基本跑一场都废了。

对，你跑一场下来肯定就很脏，然后你洗洗冲刷其实也洗的不会完全洗干净，但我反而觉得这就是这个运动好看的地方，就是你跑完了之后，它会留下一些这场比赛的痕迹。

所以这就是越野比赛和越野产品的魅力吧。

interview / editor / text tieci

guest Jam

model @Eric赵老师

photo tieci（PUMA & Norda x ZEGNA）

design sam

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