呼蘭：凡署了我的名的，希望都能對得起觀眾
3月初，我們在上海笑果文化採訪了呼蘭，那時候呼蘭剛剛以一段用生命吶喊的rap成為熱搜，大夥紛紛調侃說唱界從此迎來新底線——那就是「呼式rap」。
李誕在節目中介紹他，也特意帶上兩個新頭銜，「笑果文化的rap擔當」「說唱小浣熊」。事實上，這段讓大張偉笑到滑跪的說唱歌詞，是呼蘭花了一夜時間寫出來的。他說自己什麼都不懂，「只知道押韻」。
脫口秀節目在國內走到當下，目前已動輒是「熱搜」之勢，引無數媒體從業者競折腰。熱愛脫口秀的年輕人亦如是。而呼蘭這幾期的上台，已有「前輩」意味，少了些銳利，多了些沉澱，但總歸，群眾基礎永遠雄厚，永遠粉絲者眾。
請看以下掏心掏肺的海量QA——還是那個你熟悉的原汁原味呼蘭，真誠、高階、篤定、悶逗。
Q
Questions
&
A
Answers
——TimeOut北京，簡稱TO
——呼蘭
TO:《吐槽大會》第五季目前（採訪時截止到第三期）讓你感覺最驚艷的，是誰？
彈殼。彈殼非常好，他可以把一個段子的節奏放大，就是說一個80分的稿子可以演到120分。他人也非常喜劇性——其實喜劇本質就是不拿自己當回事，就講自己是文盲，但人家是正經名牌大學畢業，一個說唱歌手，能把節奏把梗運用這麼好，非常厲害。
他的歌也是他自己寫的，其實我們都一樣，都算半個文字工作者。實話實說，寫歌其實跟寫文章不一樣，因為寫歌需要精鍊，不能太多廢話。既精鍊，還要準確表達出很多意思，其實是很難的。
TO：作為一個廣東人，彈殼的東北氣質還挺正宗的。
據我了解，他們之前都是在那種語音平台，要上麥的，要押韻——就像那部艾米納姆的電影《8英里》，他們會隨身帶小紙條，想到什麼詞啊韻腳啊都會記下來。那種平台可能北方人偏多，而且東北話比較好押韻，所以他練了這麼一口東北話。特別好玩，一個廣州人一口東北話。
TO：包括大金鍊子也感覺是東北的，很東北。
他整個人就是那氣質。他也看了不少東北小品。
TO：你之前台上那首rap花多長時間寫的？
一宿寫出來的。其實也沒啥，因為我只知道押韻什麼之類，但最後表現成那樣，大家就沒人再關注詞了。
TO：每次節目播出你都不回看嗎？你好像說過也不會去看微博評論。
對，儘量少被這個影響吧。
TO：去年因為疫情的關係，感覺《脫口秀大會》《吐槽大會》都受到更多的關注，影響力也越來越大，你有沒有感應到越來越多的年輕人開始對脫口秀產生了興趣？
能感應到。過年的時候，一個同學的弟弟，在深圳那邊上大學，就說他的室友，從郊區，每周就坐公交去市區，等好幾個小時，就為了說脫口秀，說完回宿舍都已經半夜了。
我發現年輕人越來越想說，不管目的是啥，不管是為了走向專業，想要成名，總有這麼一個表達自己想法的途徑， 可以站在舞台被那麼多人聽到，總歸是一個好事情。好像各個大學也有越來越多的脫口秀社團成立。
TO：你在節目裡跟哪個嘉賓關係特好？
跟我們組的人關係都挺好的，彈殼、馬思純、閻鶴翔、大張偉。彈殼特別特別有江湖義氣，閻鶴翔特別懂創作——我去北京去出差，還找他，我倆聊內容聊創作，一直聊，聊到半夜三、四點鐘……他脫口秀說得也非常好，因為基本功紮實，練相聲出身嘛，說了十幾年，發音吐字板是板眼是眼，而且他對節奏，包括對喜劇的理解，都非常非常到位。
TO：那你覺得讓你說相聲你能說成什麼樣兒？
肯定一塌糊塗呀，因為沒有基本功呀。實話實說為什麼年輕人會想要去說脫口秀，因為它看似門檻是低的。相聲你沒個5年8年工夫下不來。
TO：作為馬思純的崇拜對象，你現場跟她相處的感受如何？大家都知道馬思純是你的大粉絲。
她人特別好。精神狀態也比之前要好很多，人家其實沒必要上我們節目的，就是人家生病的時候看了我們的節目，然後過來表達感謝的，她本人真的超真誠又可愛。
TO：你有沒有一種感覺，比如說在《吐槽大會》里，大家都吐槽她借了周冬雨的光，我看了之後挺不舒服的，因為我覺得她也是值得影后的，但是大家似乎都眾口一詞這樣去吐槽，當然還有網友。
是的，她自己描述之前看不得一個負面評價，整個心態就是崩的，現在從容多了。所以說我覺得這可能也是 喜劇帶給人的轉變，也是喜劇的力量。
TO：你有沒有最滿意的一場演出？堪稱完美的那種。
其實線上線下很不一樣——大劇場的那種演出，演完之後效果好，你會非常非常開心，因為你同時逗笑了1000來號人。我們去年12月在文化廣場演的那場是2000人，發揮還行，把他們全逗笑了，帶來的那種興奮感，我還挺滿足的。線下演出壓力會更大——它也是一個非常即時的反饋，好笑，大家就笑了，不好笑，就尷尬了，10分鐘冷在台上你會就跟死了一樣。
TO：你寫一個脫口秀稿子，一般需要多久？
主要看截止日期。還差10天就10天，還差2天就2天，沒有什麼拖稿， 上台就是截止日期——交稿日期已經約束不了我們了，上台就是最後一剎那。上期的稿子我一直寫到了上台前半個小時——都是給逼出來的，但是我基本上也可以沒日沒夜不睡覺的去寫稿，就是希望東西拿出來之後，署了我的名，能對得起觀眾，不想讓水平有什麼起伏。
TO：那你最長時間不睡覺是多久？
兩天吧。但這東西完全沒必要炫耀，一這就是你的工作，二就是人家前面給你時間了，你自己沒完成——但是我是堅信 一直到最後還是有可能性，還是能改還是能寫，即使最後一小時，能多改出來一個就多改出來一個，能改出來倆就更好，其實就這麼一個心態。
TO：那你從2018年做到現在，會覺得你越寫越順嗎？
不會。而且你一旦寫順了之後，你就要打破這種順， 一定要把所有的套路，所有的預期，全都拋棄掉，然後一遍一遍打碎自己，這樣子才能跳出觀眾的預期和想像。然後再出一些新的東西，要不你就等於是完蛋了，對吧？
TO：——就是不想出像行活兒一樣的東西，必須要突破自己。
就是這樣的。比如說我去看那些優秀的文藝工作者，電影也好，書也好——都是一樣的，天才很少， 大部分人只能不斷辛勤工作，不斷打破預期——比如說張藝謀、李安導演，他們都自己說自己不是天才，但他們就是靠努力，靠推翻自己，靠沒日沒夜的工作，才能保持在一個水準之上，然後他們又不斷去嘗試新的東西。
TO：其實很多挺喜歡你的人，還蠻喜歡你的上氣不接下氣「喘」的風格，因為覺得辨識度都還挺高的，而且非常可愛。
現在其實已經沒啥問題了。還有嗎？可能非常非常輕微了吧。
TO：你想改掉它嗎？
沒有想改掉它。但我覺得作為一個演員，首先得讓觀眾聽得舒服——當然你可以有個人特色，但你不能讓大部分觀眾聽著煩，那你後面所有的努力全都白費。所以說 你得找一個舒服的度，然後再去找符合自己的表演方式。
圖 / 「笑果工廠」微信公眾號
TO：你平時會是那種隨便聊聊天就爆金句的人嗎？
不是。 我不會和不熟的人表達什麼觀點，或者說過多的話。
TO：你也會比較關注社會議題嗎。
當然了。作為一個大眾——大眾就是我們，我們就是大眾。所以說，有時候討論（社會議題）其實一方面是想要去表達觀點，一方面也會反過來校驗自己的各種價值觀，同時警醒自己——其實 很多時候突然跟朋友產生意見分歧，也是可以掰扯討論出結果的，說服別人，抑或是反思自己。
TO：我們聊聊脫口秀的尺度還有道德問題，「道德」加引號，因為現在我們的公共輿論場大家都不太敢說話，尤其是公眾人物。
我覺得其實 沒有什麼東西是不可以用脫口秀討論的，其實都可以討論。
但電視上的5分鐘脫口秀它討論不清楚——這個事情是要坐下來，大家哪怕是個訪談，或者像今天我們這樣的交談，聊半小時一小時三個小時，把這個事情就說清楚——你5分鐘一個東西說完了就說完了，它沒有一個來回的過程。
當然了，我們以《脫口秀大會》這種形式，比如說5分鐘一個卡斷，我們可以認識更多的人，我們也可以看到更多的段子，但其實我們可能需要用60分鐘，才能去講清楚一個稍微帶點所謂哲學或者是人生觀的事情，5分鐘根本討論不清楚——如果有些事情討論不清楚，又很宏大，然後又會引發歧義，就比較尷尬了。
TO：在大家的想像中你們好像收入已經挺不錯了，甚至某些人是不是都財務自由了，是這樣嗎？所以也吸引了很多年輕人加入行業，對嗎。
我跟建國經常會聊——我們希望自己 時刻能保持清醒，其實也是時刻都會有德不配位的想法。我憑什麼，我何德何能可以受到大家喜歡。 所以我們也希望儘量把這個事情給踩踏實了，否則你可能會把一個好好的行業，或者說本來是一個可以產生更大的影響力和價值的一個行業，迅速做大，又迅速做回低谷——從經濟學角度來說，只要市場流動性好，就會蓬勃發展，怕的是市場不流動，一潭死水，你吸引不到人，這個行業就毀了。
我清楚記得那些老前輩跟我講，在我說脫口秀之前的一兩年，非常慘，全憑興趣，講完拿200塊錢，或者給你兩張票——這種狀態不可能吸引年輕人進來，或者說不可能吸引高水平的人，對吧？你首先得喜歡這個事情，願意全心投入，從收入上也能有所保障，才會有更多的人來這個行業，行業才會有更壯大的未來。
圖 / 「笑果工廠」微信公眾號
TO：之前我們的年輕人普遍會有一個「刻板印象」標籤，就是不太愛表達。脫口秀這麼火，是不是可以影響他們積極去表達，甚至讓他去有幽默感。
我覺得現在年輕人已經挺愛表達了。你去看那些短視頻網站，每個人都愛展示自己。 現在這些年輕人，男男女女都又好看又陽光的，會越來越好的。年輕人們總是在茁壯成長的，讓時間來賦予和改變一切。
TO：你當編劇最想給誰寫稿子呢？
其實我特別想給羅老師寫稿，老羅。
TO：我們是一個來自北京的生活方式媒體，想問下你第一次去北京是什麼時候？
7歲。當時去天安門看升旗，還去了長城。現在對北京的印象就是「城市」——我覺得現在城市之間已經長得非常像了，越來越趨同。沒辦法，世界別的城市也是這樣的。
TO：那你喜歡去逛北京的胡同嗎？胡同還是北京的特色。
我會去，如果能看見大爺在胡同下象棋，我就會在旁邊悄悄看一會兒。胡同真特別好， 希望我們能保留更多的胡同，讓每個城市都長得不一樣。
圖 / 「笑果工廠」微信公眾號
TO：吃過什麼特別的北京小吃嗎？
我最想吃的是北京的小籠包——就是類似於滿大街都是的杭州小籠包，就是那種，其實根本不是北京的。但很奇怪，上海就吃不到。北京的杭州小籠包跟我小時候在老家大慶吃的一樣，面是那種鬆軟的。所以一去北京我就吃。
TO：你在大慶待到幾歲？
15歲。大慶應該是黑龍江條件最好的。半個城都是油田職工，福利太好了。我記得從小家裡肥皂、洗衣粉全是發的——冬天還發衣服，平時吃水果也是發的，供暖都是企業供暖，發了工資基本就攢著。油田職工是非常非常驕傲的，下崗潮呀這些，跟我們就沒啥太大的關係——當時我們沒那麼苦，所以上次我去東北巡演，其實有很多東西是震撼的，就是因為我小的時候沒經歷過那些。大慶那時幾乎沒什麼二人轉，我爸媽也不看。我還記得當時我們可以買斷工齡，給一大筆錢，可能是10萬20萬塊樣子，換做別的地方可能會覺得一下崗天都塌下來了，但我們大慶人，拿上這筆錢直接就去買貂了。
TO：太幸福了。那你覺得上海跟北京有什麼不同？
我對北京不是很了解，所以沒法評價。但我覺得上海是一個特別平和一個特別講理的地方，特別舒服——不管你是什麼地方的人，只要你講規則，你在這個城市就一定會有尊嚴——陳丹青之前講，他去國外最大的印象，就是每個人都長了一張沒挨過欺負的臉。我在上海看很多人好像都是。大家普遍都很體面，沒有戾氣。
TO：你媽媽最近在股市的表現怎麼樣？
已經說服了讓他們只買帶有鎖定期的基金。鎖定期就是三年之內你不能賣，你看個數可以——這招兒比較好。
TO：最後一個問題，你覺得你悲憫嗎？
我自己說自己悲憫，好像也不太合適，但我是看不得人受苦。
我能理解全人類，然後我相信做作品，無論做文字做節目，做任何一個東西吧，善良肯定是首要的， 沒有善良，所有的事情就不成立——衍生出來的東西也全都是歪的。
所以說這是一個基礎，就是一個基礎。
創作不易，拜託鼓勵。
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編輯 / 溫特
採訪、文 / 李幸菲
協助 / 澤山
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文章來源: https://twgreatdaily.com/zh-cn/bA8vgXgBrsvY2_Uu-7mz.html