湯顯祖和莎士比亞逝世400周年，以兩位大師及他們各自的作品為中心，「湯學」和「莎學」都具有重要意義。
而鄭培凱，這位具有中西雙重求學和工作背景的學者、研究湯顯祖長達42年的專家，卻嚴肅發聲：
「湯學」比「莎學」落後百年！
01
不同的身份和追求
造就各自不同的不朽
Q
日本漢學家青木正兒曾將湯顯祖和莎士比亞相提並論：「東西曲壇偉人，同出其時，亦奇也。」在您看來，這兩位東西方戲劇家在戲劇藝術實踐、文化傳統、精神思想和審美心理上有何共同性和差異性？
A
首先，他們創作了不朽的劇本，在文學與戲劇領域，為人類做出了傑出的貢獻，而且是在東西方文化並不互通的同時代，顯示人類文明發展及藝術追求有其共性，甚至在歷史的某個階段有極其類似的展現，令人稱奇。
其次，這兩位偉大的劇作家各有獨特之處，因出身背景不同，社會環境與地位不同，人生目標不同，顯示了個人生命意義的追求也不同。莎士比亞是專業的戲劇家，集編導演於一身，除了少數詩篇，畢生成就主要在戲劇領域。湯顯祖不同，出身於富裕家庭，從小浸潤於陽明學思想，承繼儒家士大夫「修齊治平」傳統，不能在現實中「兼善天下」，就轉而「獨善其身」。他在文學上的成就是全方位的，不只撰寫了劇本，也在詩文方面有重大貢獻。
或許可以說，莎士比亞繼承了文藝復興的探索精神，是伊莉莎白時代的職業劇作家，文思如夏日盛放的玫瑰，是天才型的文豪兼伶人，展示了西方文明開始綻放異彩；湯顯祖是晚明士大夫追尋高尚境界的君子，承繼了中國文人傳統的清雅標高，正如他在自己書齋前植種的玉茗飄香，畢生經營『為己之學』，是身兼儒釋道精神的文化人，同時又是天才型的詩人兼劇作家。
Q
相比莎士比亞有37部劇作，湯顯祖只有「臨川四夢」這4部劇作。雖然自上世紀80年代起國內已有學者提出「湯學」這一概念，但其研究含量是否會比較局限？
A
大多數人研究湯顯祖都是從他的戲曲「臨川四夢」切入，比較熟悉的是《牡丹亭》，這個戲已經演了四百年。當然湯顯祖還有其他三部劇本《紫釵記》、《邯鄲記》、《南柯記》。我從1974年開始研究湯顯祖，是對他所處時代的文化感興趣。也就是通過追索他對人生意義的觀照與思考，並透過他的歷史文化關懷，呈現明末文化風氣與氛圍及其發展的動向。
這幾年大家對湯顯祖的認識不斷加深，也就開始多方面研究湯顯祖了，猛覺到湯顯祖的偉大，涉及文化與人生意義的追求。關於湯顯祖的詩文，目前研究得比較少，大家認為很可惜。跟湯顯祖同時代的莎士比亞，主要的著作就是劇作。有人就常講，莎士比亞的劇作比湯顯祖多，影響比較大，這個問題反映了我們對湯顯祖的認識只局限在戲劇領域，對他的詩文以及作為文化楷模的介紹和了解比較少。
02
湯、莎並提
可你真的了解湯顯祖嗎
Q
據有限的觀察，似乎大家對莎士比亞的四大悲劇和四大喜劇更為熟悉，尤其是《羅密歐與朱麗葉》、《哈姆雷特》這兩部劇作一直為人所津津樂道。湯顯祖的戲劇則似乎還比不上莎劇的那種熱度。不知您怎樣看待這種現象？
A
如果只是對比劇本，一般老百姓看湯顯祖的劇本會比較辛苦，而莎士比亞的則比較容易懂，這其實牽涉到文化的普及，還有文字的變化問題。
中國文學研究在西方到了本世紀才比較蓬勃，但中國人研究英國文學在二十世紀已成主流，兩者是有差距的。研究中國文學文化，重新估計湯顯祖在世界文化的位置，現在算是一個起頭。我時常講，不同的區域，對人類文化重大題材的研究是不規律的，具有不同的時段性，所以我認為提倡「湯學」是有一定的道理。因為它本身蘊藏著中國文化很深厚的基因，除了文學之外，還有思想文化的東西，所以值得研究，方興未艾，需要大家努力。
假如說「湯學」的研究比「莎學」還差得遠，這需要認真分析。因為莎士比亞也不是從一開始就成為研究的經典，只是有人覺得還不錯，「莎學」真正開始變成一門學問，是在18世紀以後，而且還跟英國在19世紀稱霸全球有關，跟英語變成一門世界語言有關。英國當時是「日不落國」，他們弘揚莎士比亞，別人也跟著看。所以，如果中國的學術界教育界都認為湯顯祖了不起，那麼老百姓肯定也會看。否則大家也不太知道。像教材中有關湯劇的文選都很少。
Q
除了教材，平時我們在影視上鮮少看到有關湯顯祖的戲劇改編節目。
A
教育本身非常重要。發現什麼是自身文化中的傑作，是跟教育聯繫在一起的。像提倡「湯學」，目前只是在戲劇文學研究圈子裡流傳。因此，要使年輕人在心裡對湯顯祖至少有個印象。我在美國生活過三十年，知道美國的社會教育對莎士比亞很重視。讓我印象很深刻的是，美國的公共教育電視台有一些提供給兒童看的節目，就把莎士比亞劇本改編成適合兒童看的節目。雖然簡化了原劇，敘述手法也不一樣，但小孩子都知道羅密歐與朱麗葉是一個關於愛情的故事。所以，湯顯祖劇作的傳播也需要一些兒童版、青少年版。
Q
您認為「湯學」假以時日會跟「莎學」一樣傳播甚廣？
A
湯顯祖的詩、文、賦都沒人研究，連詳細註解都沒有，而莎士比亞作品幾乎每一個字都有人在研究。最近剛全面增訂的《湯顯祖集全編》把能找到的作品都收錄了，但都是原文，「湯學」可能還要發展一兩百年，而「莎學」研究至今已有兩三百年了，經過大家的努力，經過研究注釋、改編推廣，可以在世界為人所知。
對於戲劇而言，視覺、聽覺很重要。過去研究湯顯祖，多屬於文獻研究。現在則不同，影視科技之發達，整個演出本身的音樂舞蹈等綜合藝術容易讓人知道，所以大家對湯顯祖的認識，會跟時代高科技、網絡的普及相關聯，這會使湯顯祖的研究變得立體，而且可以全民化，呈幾何倍數地擴大湯顯祖的影響力。
03
超越時代的思想魅力
還需演出的改編呈現
Q
眾所周知，湯顯祖的《牡丹亭》，莎士比亞的《哈姆雷特》《羅密歐與朱麗葉》歷演不衰。為何他們的戲劇時至今日仍有如此大的魅力？又具有怎樣的現代價值？
A
莎劇的演出歷久不衰，與莎劇的題材多樣及平民性有關，也跟演出的形式與對象有關。莎劇雖然也有片段歌舞場面，不過主體是念白，能夠把戲劇的張力直接傳遞給觀眾。其魅力當然來自莎士比亞對具體人性的觀察，對每個人物在現實世界的選擇（或難以選擇）做了深刻的描述，使觀眾得到震撼或啟發，《哈姆雷特》和《羅密歐與朱麗葉》，就是最典型的例子。
湯顯祖的《牡丹亭》亦然，可以讓我們認識湯顯祖對於女性的重視，亦即作品體現了女性意識，對杜麗娘的追求賦予極高的意義。四百年前湯顯祖刻畫的杜麗娘，對個人幸福、婚姻愛情的追求，對自我的肯定與展現，到了四百年後，甚至以後，全世界的人依然都會有所共鳴，這就超越了時代的限制。
換句話說，湯顯祖劇本的思想，和莎劇一樣，可以超越時代的限制，具有一定的前瞻性，前瞻性就是回到了最基本的對人的關懷，這是很值得我們思考的。作為一個作家，湯顯祖能表達人類對於希望的追求，他的想像能夠帶我們走到一個比較高的境界，這是絕對能夠超越他所處的那個時代，直到今天還讓我們感動的緣由。再過四百年也一樣，這是很了不起的地方。
Q
湯顯祖的《牡丹亭》共55折，《紫釵記》共53折，《南柯記》共44折，《邯鄲記》也有30折。如果要將全本看完，幾乎不止一天一夜了。而莎士比亞的《哈姆雷特》共五幕戲大概幾個小時就能看完。所以，對湯劇的改編是否難度更大？
A
中國戲曲的表達方式是歌舞並重，音樂性、舞蹈性很強，跟現在我們比較熟悉的話劇形式不太一樣。戲曲改編不同於話劇改編，就各種地方戲劇而言，必須配合當地戲的聲腔傳統，說起來比較複雜。
可是，湯顯祖戲劇里的文辭非常優美，而且是詩，所以不容易改編。現在的改編方式是刪減，因為戲曲的人才不足，沒能力改編成通俗易懂的版本。另外這些詩都是配有曲牌，是唱的，改編起來需要很多懂得傳統音樂的人來做。現在的方式，相當於把過去演的劇本進行濃縮，還是用原來的曲牌來唱。唐滌生改編的粵劇版本可以作為大家的借鑑。我認為改編要多元，不能只是按照16世紀到18世紀的演法，但是要有章法。這是大家需要努力的。到目前為止，崑曲對湯劇的呈現是最為優美的，我們現在看到的所謂的原汁原味的崑曲版本，應該是乾隆時代的。距今已有兩百年左右了，但詞和曲牌都保持不變。
好作品都需要人們不斷投入關注。
04
湯公與莎翁無需抗衡
但「湯學」比「莎學」落後百年
Q
有人把湯顯祖稱為「中國的莎士比亞」，您認同這種說法嗎？
A
以目前狀況來講，莎士比亞劇本比較多，涉及的面也多，人物也多，這是莎士比亞的優勢。但湯顯祖不是一個專業的劇作家，換言之，莎士比亞是一個專業的劇作家，他在作品裡展現生活在現實社會裡各種各樣的境遇，有其哲學看法。從這個角度講，不同的文化展現出最好的東西，各有特色，很多人愛講湯顯祖是「中國的莎士比亞」，這跟中國人在這一百年來喪失掉自己的文化自信，總覺得西方比我們強有關。其實，每個天才都不一樣，莎翁自莎翁，湯公自湯公。
Q
今年恰逢湯顯祖和莎士比亞逝世400周年，您認為兩位東西方戲劇大師可以有怎樣的「對話」？或者說，他們兩位可以有怎樣的「邂逅」？
A
今年是2016年，恰逢湯公與莎翁逝世400周年，他們能否在天上邂逅，我們不知道，就算在天上對話了，我們也聽不到。倒是我們紀念400年前的古人，希望他們有所邂逅，有所對話，反映了當代中國人的思想脈絡，甚至顯露了我們的文化焦慮，是值得深思的。為什麼中國人知道莎士比亞，比知道湯顯祖要多？為什麼讀莎劇容易，讀湯顯祖劇本難？演出莎劇容易，演出湯劇困難？為什麼我們亟亟要抬出湯公，來與莎翁抗衡？這些問題，或許是他們兩位400年後的邂逅，迫使我們去面對、去對話，然後認識自己文化與藝術處境的最重大問題。
中國人對西洋文學的認識與推崇，是近百年來的文化大趨勢，而莎士比亞作為西方文學戲劇最具前瞻性的典範，也成了全世界學習文學的典範。我們一般讀的莎劇是白話文的翻譯，不是莎劇原文，的確好懂；讀湯顯祖的詩文與《臨川四夢》，讀的是深奧典雅的古詩詞，一般人是讀不下去的。這裡的重大問題是，不讀莎劇原文，卻天天宣揚莎翁文學之偉大；讀不懂湯顯祖的劇本與詩文，卻只想找一個「東方莎士比亞」，豈非最大的反諷？
莎劇有許多優秀的白話文譯本，中國人可以看得津津有味；湯劇一本白話譯本也沒有，倒是有外文譯本。請問，這是文化發展的正常現象嗎？是中國的文化人希望的前景嗎？我覺得，「湯學」在目前只是個起步，或許還得發展個一兩百年，才有資格和「莎學」進行平起平坐的對話。