[ 「教育應該公平地促進階層流動，提高國民素質，同時需要培養出一群精英學生，這對教育賦予了很多意義。農村、縣中的孩子想往上實現階層流動，部分人通過教育可以做到。但北京這群精英孩子，要求的教育是幫助他們走向國際社會，他們的比較對象是國際上的精英教育。從這一點來看，他們沒有特別多的優勢。」 ]
第一財經：絕大多數人都沒有機會深入了解北京的精英中學生，《學神》把這群位於金字塔頂端的青少年們，如何在高中通過考試分數與輕鬆程度，認識自己在學校的地位體系，以及他們如何學會欣賞並適應這種地位等級，還有「學神」身上的優越感甚至自私，也客觀呈現出來了。很多人看了感觸還是比較多，網上也有對這群精英學生的批評聲音。我很好奇，他們看到書了嗎？又是什麼反應？
姜以琳：一開始我看到很多網友的評論，也是被各種暴擊，花了很久時間適應。後來我想明白了，學術書不是報告文學，是用自己學科的方式去分析和研究。國外很多類似社會學研究出來，受訪者或是被觀察的人，都跟研究者切割了，或者是對研究者有各種批評、謾罵、厭惡，覺得研究者背叛了他們。我最感動的是，我把書送給這群孩子後，很多人並沒有這樣。有些人已經不記得他說了什麼，也有人看了不開心。但他們都是很優秀的學生，在高中時期就已經有反思能力，大學受到的教育也告訴他們，這是一本學術專著，不是個人自傳，他們能理解學術專著的審視方式，知道不是對他們的人身攻擊。
第一財經：那你認可他們對「學神」「學霸」「學渣」「學弱」四個地位體系的劃分嗎？
姜以琳：不一定認同，但我知道這對他們而言就是他們的世界，我沒有辦法不接受。和他們一起相處了一年半後，我也變了，覺得這樣的劃分是「天經地義」的，甚至回到美國之後，也用這群精英學生們的眼光去看世界，不斷被同學嚴肅反駁後，才又花了大概一年時間讓自己調整回來。
當時，一個同學跟我說自己妹妹在哪裡讀書，我可能有點客套，說「那也是個很好的公立中學，恭喜你」，對方就生氣了，覺得我的笑容好像看不起妹妹。這種情況一個月內發生兩三次後，我才意識到原來潛意識裡自己看學校的眼光也拔高了，沒意識到其實大部分美國學生都上不了常春藤聯盟大學。
所以這段田野調查經歷對我而言，也是一個成長。我進入一個地方，融入了，再帶著他們的眼光回到原本的團體，才意識到自己也被改變了。從這個角度說，我覺得我的田野調查也很成功，因為我真的在用他們的眼睛觀察，但我不自覺地被同化了。我和他們中的很多人成為朋友，我也很喜歡他們。我常常說，除了他們的爸媽以外，我是全世界最希望他們成功的人（笑）。
「學神」會成為傲慢的精英嗎？
第一財經：從你的觀察中可以看出，「學神」們普遍認為自己成績好，是天生智力過人，跟老師還有家長的付出沒什麼關係。這種心態會不會讓他們長大後忽視社會不平等和不公正，最後成為「傲慢的精英」，或是赤裸裸的「精緻利己主義者」？
姜以琳：其實不是只有他們，全世界的精英都有傲慢。但我覺得，在強烈的愛國主義教育和華夏民族觀下，這些孩子比在西方個人主義文化下教育出來的精英，更願意回饋自己的社會，也更知道要跟政府保持好關係，他們的家庭觀念、群體觀念也更強。雖然我不知道他們未來會回饋社會多少，但是跟其他國家的精英比，我不覺得會輸。
申請美國的大學需要社會實踐，美國很多精英青年偏向在當地洗車，或者去幫忙發送物資之類。我們的精英階層孩子都是去支教。這完全是不一樣的眼界，說明他們很關注社會，尤其是文科生更會關注弱勢群體。
北京精英中學的校長們，也非常努力地想讓弱勢階層的優秀青年進入他們的學校。我做田野觀察的學生，除了少數是土生土長的北京人，大多數人的父母是外地考到北京的，他們逢年過節要跟著回老家，也知道外地普通人的生活。
只是我在北京做田野觀察的時候，不覺得他們身上這點有什麼特別，《學神》裡面也沒寫。
因為我是社會學者，本來就要關注社會公正，我只會覺得他們做得還不夠。但是後來我看到其他國家的精英青年，以及關於他們的研究，回想起來才覺得北京這些孩子其實真的在乎社會，也希望回饋社會，只是回饋社會的方式可能和有些網友想像的不太一樣。他們不是給社會捐錢，而是代表各行各業在國際上做交流，也許他們沒有辦法進入政策制定的核心圈層，但有話語權、有亮點、有影響力，就能讓大家看到中國人的存在。
所以《學神》里我雖然記錄了很多對他們的觀察，但我覺得他們不至於給讀者留下糟糕的印象——因為我很喜歡他們，所以還是要幫他們說話。何況那時他們就16~18歲，人生中最重要的一件事情、全社會都要求他們做的事情就是考大學，所以才一切圍繞著考試。用我們成人的觀點去批判當時的未成年人，也不完全公平。
中國精英教育在國際上沒有特別優勢
第一財經：但是不管怎麼說，從你的觀察中可以感受到，這些精英「學神」「學霸」享受了中國最好的教育資源，但他們有時基於分數表現出來的傲慢和優越，確實看了讓人內心比較複雜。從你的角度來說，教育的意義何在？
姜以琳：我不知道大家對教育的想像是什麼，我們認為的教育應該公平地促進階層流動，提高國民素質，但同時又需要培養出一群精英學生，這對教育賦予了很多意義。農村、縣中的孩子想往上實現階層流動，部分人通過教育可以做到。但北京這群精英孩子，要求的教育是幫助他們走向國際社會，他們的比較對象就是國際上的精英教育。從這一點來看，他們沒有特別多的優勢。
首先，我們有一些結構上的限制。中國留學生被排斥在西方校園的社交圈之外，在校園內面臨種族隔離的制度性挑戰。室友分配，尤其是新生室友分配，通常由學校決定，所有中國學生都被分配到中國室友，可見這種模式並非個人偏好，而是制度隔離的結果。中國留學生光是要融入「白人圈」，就需要無比努力，無比優秀，才能夠克服這種制度挑戰。
其次，中國精英青少年是在國內教育制度下被培養出來的，就算不是接受應試教育，也會受上千年科舉考試傳統影響。但西方國家的精英不是這樣，就像《特權：聖保羅中學精英教育的幕後》一書里寫的，美國精英青年的精英意識和行為，從進精英中學開始，就一步步在穿衣、進餐等日常生活和互動中形成。這種教育出來的精英，更熟悉精英社會的規則，也可以很好利用規則。
到現在，還有讀者會給我寫信說，自己是普通人，看完《學神》後覺得人生沒有希望之類。我覺得倒也不盡然，我只是告訴大家精英青年的情況，希望大家看了書能理解他們的觀點，最後讓社會知道，我們該怎麼用好這群人。
「小鎮做題家」沒有的高配得感
第一財經：書里講「學神」大鵬把地理老師「掛在黑板上」，上課敢於直接走上講台擦掉老師黑板，重新解釋一個知識點，給老師公開糾錯，也令人印象深刻。非常巧的是，我曾經聽上海一個類似書中「頂峰中學」的老師說，也有學生在老師找談話時說，以後他考的本科會比這位老師的本科好。是不是在頂尖中學，學生們因為非常優秀，就更自信，更敢於挑戰老師的權威？
姜以琳：對，這些都表現出來精英有種「配得感」，只是你說的這個學生更加沒禮貌。大鵬擦了地理老師的板書後，老師有懲罰他嗎？老師沒有做出任何反擊，學校也沒有類似制度。家長知道這件事什麼處理？他的同學們呢？有沒有人覺得學生怎麼可以是這樣子，是不是應該跟他說一下？也就是說，這件事大家本來有很多種方式處理，控制一下「學神」們的高配得感，但沒有任何人做。如果全部都在等著別人來做，那就不會有任何改變。
精英的配得感是從小耳濡目染後形成的。他們最主要的身份彰顯就是有高配得感：「我難道不值得擁有這麼好的東西嗎？」「我難道不值得更好的老師嗎？」重點是沒有人問過他：「你憑什麼覺得你值得？」如果一個社會完全沒有誰在乎高考成績，他們的配得感會稍微消失一點。
第一財經：在《小鎮做題家》和《金榜題名之後》里，也訪談了來自縣中的「學神」，但我注意到，裡面從來沒寫過他們有這樣的配得感。為什麼這種配得感在大城市「學神」身上才會出現？
姜以琳：「小鎮做題家」不是真的沒有配得感，而是沒條件。北京這些「學神」的配得感是，我就值得考好後連續去滑雪三次，爸媽辦得到。所以一方面要有物質資源，另一方面是「小鎮做題家」總覺得大城市的人很厲害，這又涉及戶籍制度，還有城鄉差距。而《學神》書里這一群精英孩子，他們有北京戶口，有教育、財富、文化資源、社會資源，當然會覺得有高配得感。但是他們到了國外有沒有這種感覺呢？目前看來別的國家精英都沒有，只有美國精英才這樣覺得，因為美國在制定遊戲規則，有話語權。
哈佛大學出版社出版了一本《Best of the Best》，和《特權》差不多同時出版，但沒有翻譯成中文。書裡面還講美國的精英學生甚至可以抽籤決定要進哪一個學校，因為他們只要申請了哈佛、耶魯、普林斯頓，三個學校都能上，一群男生就坐在宿舍里抽籤，這又是完全不同層次的精英教育了。
從國際教育框架下看，中國的精英學生相當優秀，有自己獨特的優勢，知道怎麼有定力地來為一件事情付上十幾年努力，願意付出代價，可以心無旁騖，而且有高配得感。劣勢就是國際規則不是他們制定的，也沒有那麼多時間給他們去適應。
繼續看他們怎麼培養「精英三代」
第一財經：從你的田野觀察中可以發現，學校也一直在灌輸學生們非常優秀的觀念，覺得成績好理所當然，比如很多學科的老師，在考試過後對學生們說：「你們的平均分應該是滿分。」對此你怎麼看？
姜以琳：可以從兩方面來解釋。第一個方面是，老師不可以根據分數對待學生，應該公允地評判每一個學生，需要讓學生知道社會有多元層面，不是分數高就可以。不過這種教育也有正面的東西。學校一直給學生這麼高的期待，他們真的會以為可以為國家做出什麼事情來，比如有老師上課對他們說：「你們每一個人未來都可能會成為我們國家的總理。」我剛聽到的時候，第一反應是「開玩笑嗎？」有些學生也覺得很好笑。但是你每天灌輸這種話，一年一年地灌輸，他們真的以為自己可以改變世界，有這樣的目標為社會做出貢獻。
這些精英青年們，他們要資源有資源，要人脈有人脈，是天之驕子，他們如果不走得高遠，誰走得高遠？就像克萊爾的爸爸，從內蒙古一個村子考到北京讀大學，媽媽是有博士學歷的醫生，她就希望女兒走向世界的舞台。他們必須要做到，也被認為應該要做到。當老師、家長，包括整個社會都給了他們這樣的期許，他們就背負著期待往前走吧。
第一財經：你未來是否還會繼續追蹤這群青年，看他們更多的發展變化？
姜以琳：《學神》出來後，在國外雖然獲得各種讚譽，但是在國內其實批評的聲音蠻多的。有些人會自曝說，自己就是我調查的學校畢業的。本來我以為自己做得很好，都是匿名，結果有點像是「秘密」被撕開了。所以我希望在保護學生們的前提之下，暫時不把他們當做觀察對象，希望他們好好生活，受到的抨擊可以少一點。
另外，我不是做訪談，是觀察為主。如果以後他們再願意我去觀察，我想等他們結婚有孩子後，看他們怎麼養小孩，就是第三代精英家庭如何再生產，無論是階層向下、保持或是再往上，我都想知道。那群孩子，現在最大的有30歲，最小的26歲，有些人已經結婚，他們其實是一群很負責任的人，覺得沒準備好，就不想要小孩。所以我想再給他們10年時間。更重要的是，我知道他們高中是什麼樣子，時過境遷之後如果看他們怎麼養小孩，甚至把他們孩子的高中和他們的高中做對比，肯定很有意思。