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2017年，七禾網推出投資直播間並上線全新欄目【高手&機構面對面】，每周邀請一位市場上的投資高手或者優秀私募機構做客七禾直播間分享投資心得及市場熱點，本期邀請到的是平衡點交易系統的創始人億杉團隊韓旭，以下是直播訪談的文字整理。
訪談嘉賓：韓旭
2009年經營鉛鋅礦現貨時接觸期貨，隨後入市交易，2010年用部分資金做套保，只做鋅和銅。2011年開始專職從事期貨交易，逐步穩定操作理念和系統。2013年下半年交易手法開始成熟，以隔夜波段為主。2014年開始穩定盈利至今。2015年與其他6位成熟盤手合作組建交易團隊，團隊交易手法涉及高頻、波段、趨勢、套利以及量化策略。操盤風格：隔夜波段為主，日內短線和中長趨勢相結合，日內交易5次左右。盈利加倉兇悍，複利能力強。
精彩觀點：
在這個市場上怎麼看待行情很重要，怎麼看待自己也很重要。
我在這個市場投入了那麼多年青春和金錢，這些都是沉澱成本，也捨不得離開。
我認識到自己的優點可能是善於總結，那麼就多學習多總結，最後總結出一套自己的體系。
平衡和完善，我認為這兩個詞是很關鍵的。平衡指的是我們和市場互相踩節奏的動態平衡，完善就是指交易體系。
我們行業沒有貴族，大家都說「富玩股票，窮玩期貨」，是有一定道理的。
期貨市場的波動是無序和萬變的，肯定要以萬變來應對萬變。
沒有一個體系是完全絕對正確的。
交易員一生都在追求一個體系的全面性，最後把全面融合起來做到熟能生巧。
這個行業要賺錢還是得看天吃飯。
很多人面對市場的時候都是「拔劍四顧心茫然」的狀態，剛看到市場時只覺得是一個無序的波動的市場，實際上是要顧前顧後，顧左顧右。
暴利是絕對可以複製的。
手法是絕對可以複製的，而且真正優秀的手法只不過是太細節或者不夠細節。
這個市場的淘汰率是98.4%，而只有1.4%的人能成功。這1.4%是動態的，現在的1.4%和十年後的1.4%是不同的。
我只反對一種止損方式，就是當你預設了一個很好的止損點位以後，行情延續一直往反方向走，就把止損位拉大，這是我最反對的。
止損從小放到大或者從大放到小都是不建議的。
想在這個市場賺錢是比較容易的，但是想賺大錢的話一分靠拼，九分靠命。
我認為適合做期貨的性格：一是柔和，二是邏輯推理能力特彆強。
目前很多商品都是中國掌握著定價權，有著絕對優勢。
韭菜少了，賺錢越來越難。
我們這個行業里沒有貴族，市場上我們知道姓名的一些優秀盤手，他們都是從民間生長起來的，他們像小強一樣在期貨市場摸爬滾打這麼多年，更了解中國的期貨市場。這些優秀人才聚集在一起，最後形成了組織，形成了團隊。
不要認為機構和散戶相比較會占決定性優勢。
這個市場有兩個屬性，一是波動的無序性，二是時間上的永恆性。
波動整體是無序的，局部是可推導的，所以我們抓局部可推導的特徵來做策略研發。
期貨就是生意，就是一買一賣，很多人把它複雜化了。
我們要合理地去賭，別盲目。
往長遠看的話，我追求的是誰做得更穩。
真正好的盤手，每天打開電腦坐在那兒的時候，信心就湧入你的胸腔了。
你的交易體系不能量化的部分一定要把它質化。
我覺得目前股市是處於一個不陰不陽的狀態，我們最好是等它企穩了到真的是有態勢，最起碼是國家宏觀的經濟面有配合的時候再去參與。
（2017年到目前為止的商品市場）我們可以把它當做相對寬幅的震盪來處理。
這是個不大合適的時間節點，因為勢能不夠強勁。我的建議是大家最近少做、多看。
作為一個盤手，要專注於當下，當下是什麼樣的，就怎麼做。
從中長期的基本面來看，橡膠的基本面並沒有這麼糟糕。
基本面信息也要講一個平衡，越極端的基本面情況其實越容易產生大行情。
有行情的時候就認真做，沒行情的時候就干點其他該乾的事兒。
附：視頻節選
Tips
友情提醒: 韓旭老師將在6月5日起連續1個月通過視頻直播及微信群交流的方式，為期貨投資者講解梳理適合自身的穩定實盤交易系統，感興趣的期貨愛好者可【點擊此處】參與
主持人：各位投資者朋友大家晚上好，我是七禾網劉健偉，歡迎大家收看今天的七禾直播《高手面對面》欄目。我們《高手面對面》是2017年新推出的一檔欄目，每周會邀請市場中的一位高手作為嘉賓，進行面對面交流，分享他們的投資心得和理念。本期我們有請到上海億杉交易者俱樂部的韓旭老師。首先由我來介紹一下，韓旭老師2009年進入期貨市場，經過多年曆練，2014年開始穩定盈利，2015年成立交易團隊，目前除了資產管理業務以外，還在做培養交易員的工作。我們先請韓旭老師和大家打個招呼，做個自我介紹。
韓旭：大家晚上好，主持人晚上好。我接觸期貨其實不算特別早，2009年才開始接觸，2010年才正式開始做。2010年那會兒做鉛鋅礦貿易，就接觸到了套期保值，以套期保值的名義進入了期貨市場，走到後面就變成投機了。很多現貨商都是這樣，暴過很多帳戶，我就暴過一個帳戶，也是第一次體會到期貨市場的兇險。最開始入金500萬，前一天還是有浮盈，隔了一個晚上，一個跳空，浮虧120萬，就馬上砍倉了。後來就慢慢做，穩定虧，45度角向下。虧完了之後我就跟朋友商量，做一個團隊，那會兒雖然我們做的菜，但是肯定也有高手。當時CTA還沒有陽光化，我們拿一筆錢給一個優秀的團隊來做，結果沒有談成，就把錢給個人盤手做，效果也不是很好。我當時就想明白了，都是要虧錢，還是應該我們自己來虧，至少還能學到東西。
2012年我接觸到了七禾網，其實我個人的成長和七禾網關係很大。我第一次接觸到七禾網的時候就看到有那麼多高手的訪談，像發現金礦一樣，全部整理成word保存下來看，後來也參加了七禾網的培訓等等。這段過程走的也很艱難。
2013年開始才盈利，但是那時候曲線也不漂亮，波折也大，總權益回撤控制不好。後來隨著自己的交易體系越來越完善。
2014年才慢慢穩定下來，到現在雖然我們整個團隊都還是小學生，但是我們可以充分意識到這個市場的風險有多大，一直以自有資金管理為主，追求穩定，復合收益率也還可以，大概就是這樣。
主持人：您2009年進入期貨市場，在2014年穩定盈利之前，中間也有5年的艱難的奮鬥歷程。很多人一年、兩年虧損就會停一停，兩年、三年之後可能就堅持不了退出這個市場了，您是如何堅持下來的？
韓旭：第一點，這可能跟個人性格有關，我這個人說好聽點叫執著，不好聽點就是執拗。
第二點，我除此之外也還在做生意，生意不用操太多心的時候也可以提供經濟來源，這時操盤沒有那麼大的壓力。
我認為在這個市場上怎麼看待行情很重要，怎麼看待自己也很重要。我在這個市場投入了那麼多年青春和金錢，這些都是沉澱成本，也捨不得離開。我認識到自己的優點可能是善於總結，那麼就多學習多總結，最後總結出一套自己的體系。一邊相信自己能成，一邊也看著資金曲線上行，看到了曙光，所以逐步就堅持下來了。我看著自己的歷程是沒有質變的，只有量變，可以看到資金曲線一點一點變得平緩。
主持人：剛才韓旭老師提到這5年的「總結」，請您用幾個關鍵詞總結一下從曾經的穩定虧損到2014年後穩定盈利的原因。
韓旭：平衡和完善，我認為這兩個詞是很關鍵的。平衡指的是我們和市場互相踩節奏的動態平衡。我們穩定盈利不是指拿一個帳戶一年翻幾倍，而是要管理好場外、場內資金，心態的節奏等等很多方面，要和各個點都要協調，形成平衡關係。完善就是指交易體系。一個技術面派的人說我知道哪裡開倉，哪裡加倉，哪裡減倉，哪裡平倉就可以了，其實不是，你需要有一個一致性的哲學理念能指導你的交易手法，把你融入到市場裡。你具備交易系統、資金管理系統、風控系統，這些都是獨立的，但是都得全面、完善，才能對抗系統性風險和策略風險、主觀情緒風險等。
主持人：提到體系，我們知道您有一套億杉平衡點交易體系。藉此機會，您也給我們介紹一下這套體系。
韓旭：第一是我之前也學過很多課程。
第二是我們行業沒有貴族，大家都說「富玩股票，窮玩期貨」，這也是有一定道理，這個市場有槓桿效應，小資金能夠迅速放大。
我做一個泛泛的解釋，就是我們剛入市場前三年可能是追求交易系統，後面就開始追求資金管理，六年一過，突然發現在交易水平之外有更高層次的東西，是哲學理念的追求。當你理解透了這一點後，會知道老手都是逐浪做交易的。這些體系最好是在你進入期貨市場的時候就能完善的建立好，比如說是什麼樣的哲學思想指導應用這種手法進行交易。
期貨市場的波動是無序和萬變的，肯定要以萬變來應對萬變。當你手法、資金管理、風險控制等進行參數性質的改變，最起碼要圍繞整體體系和哲學思想改變。這是一條線，下來分支出來比如風控系統。我們都知道期貨市場兇險，從去年開始有很多人做的很好，但是也有很多老手回撤也挺大的。那麼我們如何解決這樣的問題，尤其是針對新手，還沒有老手那種風控程度。老手可以通過場內、場外資金管理，大不了出金管控好場外資金，新手就需要一套完善的風控系統。比如說到底交易哪些品種、哪些市場、什麼時間交易、單品種的風控是多少、整體風控是多少、總權益、怎樣控制回撤、怎樣設置安全墊等等，這些都是風控的細節問題。
另一個分支資金管理體系，我們所有的盈利的手法都是圍繞小虧和大盈來打造體系的。把小虧解決了，如何實現大盈呢？假設你做到一波行情，行情還在不斷延續，一定要先解決持倉能力問題，這就要量化出來如何持倉。除此之外還要進行加減倉，贏的時候一定要凶，不然不能覆蓋虧損的成本，就要進行正反金字塔、菱形加碼、依託形態加碼、依託量能加碼，這些都是資金管理的範疇。另外還要有一套心態管理的系統。比如說怎樣解決你的焦躁、緊張、壓抑、貪婪、恐懼這些。如果你其他體系完善，是不應該存在這些問題的，但是如果存在，你也要有一套方法來應對。所以當把這些都延展開來並且學會以後，這就是我們億杉平衡點體系的優點了，比較全面。再加上我個人也當過學生，當過老師，我知道怎樣對一個學生負責任，對他的成長最有幫助。
主持人：聽起來有些複雜，那入門門檻是不是會比較高？
韓旭：也不會。我個人最喜歡白紙，最好交易軟體都不會用。因為好多人做了很多年期貨以後，其實是在一條反路上越走越遠，這是很可怕的。那麼這樣的話你先要把他的車頭扭轉過來，然後再重新灌輸正確的交易理念和手法。光扭轉思路可能就需要一段時間，不過沒關係，重新再開始也是很快的。再說他積累的不一定是錯誤，大部分都是正確的交易經驗，只是他不會量化，不會運用。交易手法是很容易複製的，交易經驗難一些，那就要靠老師一直負責任的跟蹤他，帶著他，不要讓他出現看盤太尖銳了等等問題。
主持人：韓旭老師剛剛給我們介紹了億杉平衡點交易系統，其實我們現在市場上形形色色的交易系統也非常多，您自己在制定這個系統前肯定也看過其他一些系統，做過對比和參考。您自己感覺億杉平衡點交易系統優點在哪裡？
韓旭：剛才我說的全面算是一方面，再一個是級別不同，原理一樣。如果中軸是平衡穩定的，那麼可以結合起其他分支體系。比如一個人以前體系做的還算熟練，但是欠缺資金管理，我們就可以把我們資金管理這一塊加入他原來的系統，輔助他自己的交易。模塊化的體系，都可以拿來就用。我要求我們團隊，但凡帶徒弟的老師，除了能帶學員盈利，還要求系統儘量能量化，不然執行起來是很難的。所以全面、細節、負責任，我認為這三點是我們的優勢。我們團隊的名字叫「億杉」，就是一生的意思，做完師生之後，也要做一輩子朋友。我在教學員的時候，進步最大的也是我，經常也能得到一些新點子。本來在儲備策略的過程中我們也要做團隊的頭腦風暴，現在經常在學員問問題的時候自己也能得到靈感。從一個細節延展開來，形成一套完整的交易策略。
主持人：您剛才提到「模塊化」，我是否可以這樣理解，除了白紙交易員在億杉團隊學習，全面吸收您剛才說的資金管理體系、風控體系。那有一定經驗的交易員，在資金管理上有短板，只學習資金管理體系，在其他體系中甚至與您有一些背道而馳的體系，這樣可不可以？
韓旭：肯定可以。這個行業就是千人千法，很多來我們團隊學習的學員也挺讓我驚訝的。有一些做了十幾二十年的老交易員，也能穩定盈利了，他就是想學習我們有優勢的地方，對他是有幫助的。沒有一個體系是完全絕對正確的，最怕交易員會這麼想，我從來不這麼想，一個學員過來，我們先交流討論，發現哪裡有缺點就彌補。因為一個交易員一生都在追求一個體系的全面性，最後把全面融合起來做到熟能生巧。如果一個人在細節的地方處理不好，那我們的「模塊化」對他肯定是有幫助的。但是他整體體系是他的性格形成的，干預不了。所以我不一定是在複製一個又一個韓旭，而是讓別人拿過去形成他自己的東西。
主持人：從億杉團隊的資料中，我也發現您的團隊裡面成員有做高頻、波段、趨勢、套利等等多種手法的，但是現在市場上很多團隊手法會比較單一，專注於高頻或者趨勢或者套利。您這種全覆蓋的模式的優勢和劣勢在哪裡？
韓旭：平衡點體系主要的手法是隔夜波段性質的，高頻量化和對沖交易這塊是我們團隊交易員其他一些做交易的手法。建立團隊的初衷還是為了規避個人交易的主觀性風險，這麼多年下來身邊高手也挺多的，大家志同道合在一起做個團隊，整個團隊也是共產主義性質的，大家都各有各的手法，沒有絕對領導性的人說必須怎麼下單，不會說當一個人基本面看多的時候要求大家都下多單。有可能同一時間一個品種我在做多另一個交易員在做空，也沒有關係，最終一年下來盈利就好了。平衡點體系我總體感覺應該是一個長短周期共振，隔夜波段性質的交易手法，典型且可以量化。
主持人：平衡點體系除了期貨市場，對於股票市場適用嗎？
韓旭：交易理念通了之後，交易手法也有一致性，應該能應用於所有市場。我個人也做外匯，參與外盤市場，2015年也做股票。現在帶了學生之後，只做國內期貨市場。
主持人：2016年國內商品期貨市場行情非常大，但我們七禾網與很多盤手交流的過程中感覺到，實際上很多盤手也表示並非那麼好做。雖然黑色系暴漲暴跌很多，但是碰上「雙11」這種行情，可能也一夜回到解放前了。我們了解到2016年億杉團隊整體的收益水平還是不錯的，請韓旭老師給大家分享一下在2016年，你們主要經歷了哪些，又是如何獲得這樣不錯的收益表現的？
韓旭：我個人認為我們這個行業要賺錢還是得看天吃飯。其實2016年的行情，上半年看起來波動沒這麼大，到了下半年就像是一個太極圖的循環，太極體系也是指導我交易的一個重要哲學體系。過程肯定分為蓄勢、出勢、爆發、萎縮，從2015年年底萎縮，到2016年初的蓄勢，到了年中出勢，到了下半年開始爆發。對每個不同階段的行情節奏我們會有一個把握，而且我們的風控體系是非常嚴格。
像「雙11」那天的高點，通過技術手段是可以監測到的，那天是周五，我周四晚上就開始減倉，最後全部平倉了。到了周五那天晚上正好有點事，夜盤就躲過去了。但就算沒躲過去，像我們團隊的吳老師，那天開盤之前那根短周期K線一出來的時候，其實形態已經很壞了，盤感雖然是不能量化，但是有了多年交易經驗你能感覺的到。我們就坐在他旁邊看著他減倉，一直全部平倉。我們當時還有朋友說在外面開會，軟體出了問題，平也平不了，這當然運氣是一個問題，手段也是一部分，風控是否嚴謹也是一部分。還有在上半年的時候，其實我有三、四個月資金曲線起不來，很平穩的震盪。做交易這麼多年了，其實對於資金的溫和橫盤，我是有耐心等他的，隨後行情爆發的時候，雖然收益率還是不錯，但總感覺有些行情沒有吃飽。再等一等吧，看今年有沒有這樣的行情。
主持人：您剛才說策略主要還是集中在隔夜波段上，您如何看待左側交易，右側交易？
韓旭：很多人面對市場的時候都是「拔劍四顧心茫然」的狀態，剛看到市場時只覺得是一個無序的波動的市場，實際上是要顧前顧後，顧左顧右。顧左是指對左側交易手法有所了解，儘管不是做基本面的人。我最開始做基本面吃了大虧，但是對基本面的大致走勢還是要有所了解的，這對個別品種未來有可能的走勢有心理準備。顧右是指對右側交易有所了解，大家平時都要運用到的找細節切入點的手法等。顧後就是風控系統要嚴格，而且要有量化標準，能實現一致性，比如單筆虧多少，日內最多交易幾筆單子，總權益最大回撤，何時該休息等等。顧前是指要有大局觀，「直掛雲帆濟滄海」的氣勢。一旦有了持倉，怎樣賺的更多更飽一些，捨棄一些小的浮盈回吐，賺取更大的趨勢延續性，有可能一波趨勢就改變了你的命運，所以要有這種氣度和格局。
主持人：韓旭老師講了「一波趨勢改變你的命運」，其實市場上對一套好的盈利方法能否複製也有些爭議。我們上一期嘉賓吳洪濤老師提到了「暴利是可以複製的」。您對此怎麼看？
韓旭：暴利是絕對可以複製的。我一直覺得我是屬於笨一類的人，用我們交易員的話說，聰明人分兩種，一種是有發散性思維的人，一種是善於總結的人，他說我可能不太具備發散性思維，但是善於總結。那這麼說我還算聰明人，善於總結就是把別人成功的方法拿過來，結合自己的性格，為己用。手法是絕對可以複製的，而且真正優秀的手法只不過是太細節或者不夠細節。比如說你學到了一個依託均線，看幾個指標，或者專門做雙高點、雙低點，但是這些形態背後的思想，再者怎樣做風控管理，怎樣配套資金管理系統，都要搞清楚。也許手法、理念等等都是複製出來的，但是最終都要總結成一套你自己的交易體系，所以體系是完全可以複製的，只不過經驗是沒法複製的，這就只能多看盤，積累交易經驗。
主持人：我作為一個白紙交易員，只是複製了韓旭老師的交易方式，再看看盤，就可以實現穩定盈利嗎？
韓旭：這個肯定不能。如果我要跟你講一套系統，可能一天就講完了。如果單純講交易系統，可能幾分鐘就講完了，如果配套上其他模塊，可能一兩天也就講完了，真正難點在於你日後的交易中。
我在我們團隊中交易年數算短的，只有八年時間，我們團隊中穩定盈利十年的交易員都有了，交易經驗沒有辦法複製是因為你沒有經歷過那些行情。雖然我教給你的手法是全面的，但是這些手法應對不同的行情有不同的做法，你在還沒有碰到這種行情的時候，你不知道怎麼用。
有時候我指導我的學員們，短短兩個交易時間段內可以加14次倉位。第一天底倉建了2%、3%，第二天底倉可能就20%、30%了，從一開始加倉你就沒有風險了，因為越往上浮盈越多。但是真正操作的時候你會面臨一些心裡因素，這時候就是要由我來指導解決了。有時候行情來了，學員看不懂來問我，我給他指導一下，他就恍然大悟，不是方法沒有，而是他不知道用在這個地方，經過一點撥他就用上了。其實就是這一兩筆交易就可能改變他的命運，他開始會玩了，知道市場就是這麼回事。通過這樣的交易，應對一筆筆不同的交易，他也漸漸變成了市場老手。
主持人：韓旭老師帶過很多學生，在您看來，他們可能會遇到的難點在哪裡？比如當成功學習了一套系統後還是沒能成功獲利，原因可能會是什麼？
韓旭：說實話我最怕的是我的學生執拗，不聽話。我作為學生的時候是很聽話的，我跟所有人學東西都是別人怎麼教我就怎麼用。其實無論是正確的理念去堅持，還是錯誤的理念去改正，只要能聽過來人的話就行。你虧錢對我來說也沒什麼好處，虧錢也是虧給市場，也不是虧給我。只要聽話的話，一切都來得及，一切都好辦。其他年齡也不是什麼問題，我帶的年齡最大的學員有60多歲了，年輕的還有不到20歲的。年紀越大經歷的事情越多，越沉穩；年紀越小，精力越旺盛。大家都各有優點，包括性別等等都不是問題。
主持人：億杉團隊也一直在培養交易員，請您談談培養交易員過程中的感受。您作為培養他們的老師，最大的難點是什麼？
韓旭：我還年輕，可能性格上還稍微優點急躁。帶學生的時候不會急躁，但是我自己一個人的時候會急躁，有時候恨不得把自己腦袋裡的東西都裝給他們。有時候我告訴他們宏觀手法，我是這麼理解的，我看到的是精髓，但他們看到的其實還是表面，還會重複犯同樣一些錯誤。不過最開始肯定教的還是風控，他的帳戶首先不能出現大幅回撤，我帶的每一個學生我都把他們當做可能是未來中國優秀的基金經理來培養，那麼風控肯定是首要的，按年算回撤不能超過10%，這是一個大前提。在這個基礎上，大家能賺多少各憑本事，就按照體系來，看你對體系的理解有多深入。
在學員前進的過程中會遇到坎，實際上是他太摳細節了。我們刪選行情是從宏觀到微觀，整個全面都會兼顧到，但是他有時候就會摳一個點，以偏概全去做，他以為他是按體系做，其實不是。我說的只是大致的情況，還是要具體問題具體分析，為什麼這個點位不對，量能不對還是形態不對，我會具體一個點一個點去解決，勞心勞力就在這些地方。
主持人：期貨市場是一個輸多贏少的市場。我們常說「二八法則」，但是在期貨市場盈利的20%可能都不到，甚至只有10%、5%。您覺得通過培訓，能否改變這個「二八法則」？
韓旭：這個不能，這是神仙才能做到的事。不是說一個體系厲害，或者說一個人厲害就能改變市場的狀態，這是大自然的規律沒法改變。「二八法則」其實還是客氣了，我前幾節課都要提醒我的學生，這個市場的淘汰率是98.4%，而只有1.4%的人能成功。但是要儘量往前擠，從虧損到不虧不賺到實現一些小的盈利，不被市場淘汰。
因為這1.4%也是一個動態的，現在的1.4%和十年後的1.4%是不同的。我默認所有人的交易都能延續30年，只要堅持用我的體系，30年以上你不會死，今年沒成，說不定明年就成了，可能今年7月份出一波行情，你就成了，那個時候你就是1.4%里的人。未來如果你開始不聽話，可能又回到98.6%的人里去了，這是一個動態平衡，高手也會虧，新手也會賺，這個行業就是如此。
主持人：您覺得能進入這1.4%，關鍵是在哪裡？
韓旭：風控第一。再一點是要平衡，處理好自己與市場的動態關係，不要太激進。比如我現在知道我的帳戶回撤要控制在8%以內，那麼我今年就要先打好一個10%的安全墊。帳戶從1到1.1的時候很艱難，從1.1到1.5的時候又是一個坎，當你有了利潤之後想好怎樣等比放大資金量，怎樣用浮盈對抗風險，這時候從1.5穩定做到2，再往上做，這也是一個關鍵點。很多人在虧錢的時候心態不好，這很正常，但這已經限制住了。最怕的是賺錢的時候心態不好，我讓學生交作業的時候很明顯發現，他們多數情況下是盈利的，可能有些虧損了礙於面子沒給我看。有些盈利的還挺多，莫名其妙一筆大幅虧損，這我就很不高興，資金量運用一看就不是按之前的要求來的。他就主動承認錯誤，我覺得能改就好了。
主持人：您的意思是他們可能在盈利過程中忽視了之前設定好的止損線或者控制風險的要求。
韓旭：對，人真的是容易狂的。像去年賺得比較好的情形下，有幾筆交易也是賺得我心驚膽戰的，當時行情是非常好，哪裡都支持，我的資金量也不是等比放大，當然超量也不多，而且是個人帳戶不是基金帳戶。基金帳戶不是你一個人說了算的，而且跟你在公司的位置沒關係，風控要砍你的單子你就必須得嚴格執行。就我個人帳戶有時做到2以上就會適量放大些倉位，但是也會做的比較短，而且日內會把利潤了結掉一部分，隔夜的部分會把風險度降下來。人真的是會受主觀情緒控制，會貪婪，尤其是賺得很多的時候。
主持人：現在很多人可能會採取動態止損的方式，也避免了一些像去年一樣大波動行情下，沒有抗住一波後行情就起來了的情況。這種方式在您的系統中有沒有體現？
韓旭：我只反對一種止損方式，就是當你預設了一個很好的止損點位以後，行情延續一直往反方向走，就把止損位拉大，這是我最反對的。我們做單子都做的是當下，在你開倉之前你對行情當時的走勢是有一個客觀的評判的，就是根據過去的走勢推導未來可能的走勢，做的是當下的行情，這時止損點設置一定是相對合理的。行情往後走和你當初的交易手法是沒有關係的了，你做都做了，止損就是你的紀律，不應該動它。止盈無非是多賺一點少賺一點，這沒問題，只要賺錢就是對的。但是止損從小放到大或者從大放到小都是不建議的。
主持人：如果不移動止損，那會不會錯過一些行情？
韓旭：那就再進，如果有一段行情，在你的交易系統中是吃不到不要緊。指導我的哲學體系中其中有一點是對自己，對他人，對行情都要保持一種寬容的態度。我們都不是神仙，誰都不能保證把一段行情從頭吃到尾，這一段走出來的時候是相對性的給你了一個指導，給你一個信號，告訴你這段趨勢能延續，並且很強。其實這個時候你做並不應該在意這段利潤沒吃到，而是告訴你現在進去是安全的。我們所有人都是在客觀評判行情之後賭未來，從一個點做進去賭未來，至於這個點是怎麼樣的，延續了多少，過去的跟你沒關係，我們賭的都是未來，有可能還有新的高點，我賭的是下一個。
主持人：就目前來看，億杉交易員培養情況怎麼樣？請韓老師簡單做一下介紹。
韓旭：我對風控還是很滿意的，作為一個團隊來說，他們都是按照我的體系的風控系統來做的。因為有的時候資金量比較小，風控比較難做，但是對待2萬和2000萬應該是一個態度。有時候你看著他們用著你的手法，賺著錢，心裡也是很開心的。
帶線下學員的時候，之前四期都是賺錢的，我至今還記得，很多人來的第一天就把學費賺回來，還賺了很多，那是行情配合，去年的行情確實好。那時候帶領第一期學員做了甲醇的行情，幾乎都做到了賺到錢了，第三期做的是黑色和橡膠的上漲行情，第四期做的是有色和橡膠的下跌。就是這一次運氣不太好，大家也看到了行情整體處於一個大幅震盪的區間，這就教他們練耐心。應該讓他們看到，我作為一個老師，我也在嚴格按照手法執行，按照我的體系執行，現在就不是我的體系能賺到錢的時候，我早上8點半到公司，夜盤到12點才走，要讓他們看到我這幾天坐在電腦前一筆單子都沒下。在行情對你不利的波動下，沒有賺錢，但是也沒有虧錢。其實做交易最難練的也是耐心，需要教會他們這一點，慢慢等到行情來的時候帶著他們做就好了，把該賺的錢再賺回來就好了，我還是挺滿意的挺有成就感的。做交易員的導師，最開心的就是學員對自己的肯定。
主持人：您說之前的四期學生們都是賺錢的，是指他們在培訓期間賺錢，還是現在已經形成了一套穩定盈利的交易方法？
韓旭：過程中就在賺錢，我也提到了，都是實盤操作，有行情配合一定要用上去，才能真正學到。一旦做對了就要告訴他們處理盈利單，一旦錯了就告訴他們應該是怎樣的止損方法，包括怎樣看待市場，怎樣選擇切入點，怎樣選擇離場點，就要一定面對面我帶著他們做，他們賺到錢了才能樹立起來信心。很多交易員沒有信心其實差的就是一兩單的交易，這種信心樹立起來以後即便他後來不在你身邊下單了，他自己也能一致性的執行，能穩定賺錢。去年那幾期學員正好有行情配合，他們學起來也就更快一些，賺到錢就懂了。
主持人：在交易員培養體系中還會有後續的措施？
韓旭：現在是網際網路發達的時代，有很多便捷的通訊工具。2010年、2011年的時候在我知道七禾網是第一個把優秀的交易員推到台前來和大家交流的平台，但是在之前很多人就是看哪本書寫的好就跑到哪裡去找老師。現在平時我們一般就在上海總部，有時也去其他分公司帶交易員培訓。培訓完了因為大家各有各的事要做就回去了，之後就微信、電話溝通。總之我也告訴他們，有任何交易上的情緒問題，即便是凌晨兩點也要及時給我打電話，我們一直好好聊，把你聊通為止，做好計劃怎麼改正，明天再重新開始。所以我們始終是秉持一個負責任的態度，通過網際網路的工具能更好的實現。
主持人：您到目前為止已經帶了多少學生了？
韓旭：200多。
主持人：200多個學生中有沒有有特色的？或者說您覺得這200多人中的成功率有多少？
韓旭：我們也是從資管一直到培訓，培訓才做了半年多。說實話不可能馬上就看出來成功率，我們也會一直跟蹤和統計。現在的情況讓我們比較滿意，線下的培訓70%、80%的成功率是有的，比如來10個人，有7-8個人能認同你的理念並且能用好。有一兩個可能以前自己錯誤的體系根深蒂固，那就慢慢改，大家要相處一輩子。那七八個人大問題沒有，最多就是交易細節問題，幫助他們解決就好了。我們有兩套交易體系，還有套是線上培訓。有些距離比較遠只有通過他的交易記錄做個回訪工作，現在的成材率還是挺讓我們滿意的。也挑出了不少交易員，一看他們交易單子就知道是我們的徒弟。我告訴他們不要追求短期暴利，只求穩定，你如果缺錢我就給錢，缺帳戶我就給帳戶，那些表現不錯的學員也會入選億杉交易團隊。我們主要的交易員小趙現在做的很不錯了，當時也是我們的學員。我現在有兩套策略，但是一個人同時操作兩套策略可能不是一個好事，容易混亂，所以就由我來制定計劃，他來執行，同時我們倆一起商量策略細節，看如何修改完善，這對於我們來說就是最大的幫助。
主持人：剛才韓老師提到也帶過200多個學生，見過形形色色的交易員，在您看來什麼樣的性格適合做期貨？
韓旭：我這個人挺笨的，我覺得我都能做出來，應該99.99%的人都能做好。我認為你想在這個市場賺錢是比較容易的，但是想賺大錢的話一分靠拼，九分靠命。來一波極端性的歷史行情，這就跟手法沒關係了，這先不談，是兩個極端的情況。我認為適合做期貨的性格一種是比較柔和的，比如我說的聽話，就是柔和的體現，不會跟市場對抗，也不會和老師犟嘴，大家客客氣氣討論，這就比較占優勢。另外一種是邏輯推理能力特彆強，在市場十幾萬的小帳戶做到幾億也有一大把。以前都不會想到很多年紀這麼小的交易員能做這麼好，現在一看也都做的不錯，我發現其中很多都是邏輯思維特別縝密的人，他們特別善於總結市場中出現的狀況，形成自己一套穩定的東西，這也算是天賦，但是這也同樣是可以靠後天努力來覆蓋。
主持人：今年以來商品期貨市場操作難度也有明顯上升，與前幾年相比，您在交易過程中感受到發生了哪些變化？
韓旭：波動性是一方面，規律是一方面。第一，2010年，商品市場日內波動很大，而波動大的時候正是我虧得最凶的時候，手法還沒有穩定，後來夜盤推出後，中國商品的連續性更好了。第二，這與中國綜合國力增強，在世界上的話語權重量也有關係，以前我們經常看外盤的走勢來確定第二天開盤走勢，現在我已經很久沒有看外盤了，因為沒有必要，目前很多商品都是中國掌握著定價權，有著絕對優勢。並且內盤的成交量也非常大，幾乎中國是最大的期貨市場。第三，走勢更規律了。第四，參與程度萎縮，從2010年到現在，整體的參與程度呈緩慢下跌狀態。第五，韭菜少了，賺錢越來越難，變成團隊與團隊之間的競爭，人才和人才之間的競爭，策略和策略之間的競爭，這就是現在市場的整體氛圍。
主持人：剛才您也談到市場的結構發生變化，我們從一些官方數據中可以看出來，目前市場的保證金是4000億左右，4000億中機構占著大部分比重，散戶所占比重越來越少，你目前的培訓工作主要服務於散戶，有沒有針對這樣一點，散戶怎麼和機構進行競爭？
韓旭：我剛才說過一句話，我們這個行業里沒有貴族，市場上我們知道姓名的一些優秀盤手，他們都是從民間生長起來的，他們像小強一樣在期貨市場摸爬滾打這麼多年，更了解中國的期貨市場。這些優秀人才聚集在一起，最後形成了組織，形成了團隊，不管是私募還是期貨公司的投研部門，都是從散戶成長起來的，沒有多大區別，不要認為機構和散戶相比較會占決定性優勢。
在市場中，我們會發現不少私募的風控體系並不嚴格，資金曲線波動非常劇烈，反而一些運籌帷幄的散戶就做得很穩，所以沒有哪一方能占決定性優勢。雖然在信息和資金方面，散戶不及機構，但散戶也不用擔心，船小有船小的好處，船小好掉頭，把風控控制嚴格，剩下的就是等行情，行情來時儘量做到放大資金量。當然如果你有心思，也想在這個市場發光發熱，做一些力所能及事情，那就做一個團隊就好了。無論私募也好，散戶也好，跟他整體的交易水平有關係，所以散戶也有自己的優勢，也能做得非常好。
主持人：談到散戶，早兩年，市場上有很多一波行情或是一個品種成就一個交易員的故事，但是近兩年，這樣的故事減少了，您覺得是否還有可能產生？
韓旭：絕對會的，這個市場有兩個屬性，一是波動的無序性，從混沌理論的角度來解釋，波動整體是無序的，局部是可推導的，所以我們抓局部可推導的特徵來做策略研發。二是時間上的永恆性，交易行為從有人類歷史就開始了，交易行為一直進行，無非就是現在科技更先進了，有K線和均線可以看，交易行為永恆運行的過程中，人類在不斷參與。有人說歷史不會重演，但是會高度相似，所以極端行情還是會出現，我們團隊也同樣，2014年的商品下跌和2015年的股指行情成就了我們，賺到了以前想像不到的錢。完成原始的資本積累以後，剩下該怎麼做？選擇做團隊還是個人操作？我想每個人都有自己的思路，但這種事情還是會出現的，超級盤手就是這樣來的。
主持人：之前我也曾到上海拜訪過韓旭老師，您在上海有一個收藏品的展館，在一些玉石方面，包括金絲楠木上很有研究，您覺得收藏品市場與期貨市場有什麼異同之處？
韓旭：其實期貨就是生意，就是一買一賣，很多人把它複雜化了，特別是初入期市的幾年，越學越艱難，越學知識越豐富的時候，看得越來越複雜。當你重新把期貨看成一買一賣，這時候你看到的是市場的精髓，做現貨與收藏品同樣，都是差不多的套路，都有固定的思考模式。至少我做交易的時候知道什麼樣的機會屬於我，什麼樣的機會不屬於我，做收藏品也同樣，我喜歡金絲楠木或翡翠，我就只精於這幾樣，不再碰其它的，什麼樣的料子我可以做，什麼樣的料子不適合我做，這些心裡都要有數。
主持人：現在您在交易上，以及收藏品方面，精力是怎麼分配的？
韓旭：對於收藏品市場，我有團隊在打理，不需要太多精力應對。因為我們收藏品的渠道比較窄，只能走一走頂級的富豪圈子，因為這個東西沒有可比性最貴，而且它受眾面積很小，只能針對一個圈子，不然就是走拍賣行。去年有兩場珠寶展比較操心，之後就沒有其它事情了，不用浪費太多的經歷，因為收藏就是這樣，收藏的東西前提是你喜歡，而且沒有可比性，市面上找不到太多相似的，收藏了以後，至於之後誰喜歡誰買走並不是你積極主動做營銷就能成就的事情，若沒有人喜歡，自己留著也挺好。
主持人：交易和收藏，您更喜歡哪一塊？
韓旭：難以取捨，若要必須選擇一塊，我會選擇交易，有些人盈利出金是買房子，或是買理財產品與鋪面，我盈利出金買木頭，買石頭，這是我的第二愛好，這幾樣愛好都是我大學畢業以後慢慢建立的，都很燒錢，都需要賭。
比如木頭，外面看起來能做擋板，一刀下去中間有條細裂縫就沒法做擋板，哪怕這塊木頭幾百萬也廢了，只能拿來做一些小件。石頭更是了，之前有一塊競標價八億歐元的石頭最後切出來只賣了幾百萬人民幣，因為它切割出來以後的成色一般，這些都是一種賭。期貨市場也是這樣，但我們要合理地去賭，別盲目。我以前做期貨都是使勁兒重倉做，但是現在只做自己看得懂的行情，並且這個行情要延續性很強，我可以找到合理的止損點，其次就是儘量做單邊，規避震盪和回調。找到適合自己做的東西，相對來說就穩一點。
主持人：咱們億杉團隊有資產管理上的業務，包括我之前接觸的億杉團隊的幾個核心人物在一些私募基金管理上都有比較不錯的成績，那麼您是否能給我們介紹一下億杉團隊整體的情況？
韓旭：我們之前發的幾隻產品都取得了比較不錯的成績，個人操作的資金去年收益率也是相當不錯的。我覺得在這個行業是不能比的，你橫向去跟身邊的人比收益率不合適。首先一點就是操作100萬資金和1個億資金的難度不一樣；第二，每個人的風險偏好、交易模式有差異；第三，我認為咱們這行業的錢都是時間給的。比方說我去年賺了6倍多，另一個人可能只賺了一兩倍，但是往十年看呢？我不敢說我一定能比他做得好。這個行業大多數人盈利不會超過三年。往長遠看的話，我追求的是誰做得更穩。每個人都會有情緒低落的時候，尤其是市場行情不太好，不太適合你的時候，會那麼懷疑一下自己，哪怕馬上糾正了，其實這也是錯誤對吧？其實真正好的盤手，每天打開電腦坐在那兒的時候，信心就湧入你的胸腔了。你就知道，除非今天行情不出來，否則我就是要賺錢的。所以別跟別人比，就跟自己比一比。看看自己的單子，今天比昨天好，昨天比前天好就是有進步，而且我們要追求穩定，千萬別追求太狠、太暴利的東西。
主持人：講到好的盤手，您也培養了非常多的交易員，就您來看，如果您作為一個私募團隊的掌門人，選拔交易員的標準是什麼？
韓旭：首先是看性格，我不太喜歡特別尖銳，性格稜角特別分明的，最好是積極、活潑、開朗的，要平和一些，與人為善。因為這樣他們的手法好複製，只要這個人在你的風控體系之下，就不可能不賺錢。我覺得性格是第一位的，其他的方面都好糾正。還有一點就是不要有太多後顧之憂，能做好場外和場內的資金管理，也只有這樣才能踏踏實實把交易做好。在這個行業，可能有時候你努力了很久，但行情就是不配合，讓你無法得到想要的結果，這時候如果你有生活壓力真的就不好辦了。
主持人：可能在您培養交易員的過程中也有過許多拿著全部身家來學交易的學員，對於這點您是怎麼去引導他的或者就乾脆叫他不要做了？
韓旭：體系的全面性絕對不能僅僅是教學生一套交易方法而已，還有好多方面，其中就包括心態管理。有時候我扮演的就是一個心理醫生的角色。我的學員作為徒弟跟我在一起這麼長的時間他們手法已經練得很熟，我們有時候聊天不是談論交易技巧而主要是為了解開他們的心結。我也有虧到想跳樓的時候，但最後還是自己慢慢走出來。原來有錢虧乾淨了就想想自己還能不能做點其他什麼事情先積累一部分資金，從頭再來，最起碼先把家人安頓好。等你再回到這個市場，哪怕只有5000塊錢也沒關係，先把這筆錢做穩定了，如果缺錢跟我講，我肯定會幫你。我個人認為，作為一個盤手，只要你穩，就永遠不會缺錢。如果有的交易員的心態已經讓他們穩不下來了，我就會勸他們最好先脫離盤面。有時候離盤面太近不是好事，乾脆就先別看，出場去把自己該乾的事情，該盡的責任都做好以後，換一個面貌重新再回到市場中來，沒準兒就能做得更好。
主持人：您多次提到了心態管理，很多機構和交易員也都在強調這一點，但是這個其實很虛化，您是否能給我們解讀一下您所理解的心態管理？
韓旭：如果我的學生很聽話，能按照我的體系來執行，這時候應該不涉及心態管理，為什麼呢？因為你每天的操作都是固定的，假如你要止損，你的帳戶每回撤到一個階段就會有相應的風控手段，風險敞口越收越緊。倘若每天都是在嚴格執行，包括你盈利的時候也是，那你就是個機器，這時候有什麼心態問題呢？關鍵是你教會的學生不可能一輩子待在你身邊，所以他自己獨立出來的時候還是會面對這些問題，那怎麼辦？這時候就要教會他具體的方法。我之前強調過，你的交易體系不能量化的部分一定要把它質化。比方說你要教他做冥想，怎樣做冥想都要告訴他，包括平時要用什麼態度看盤、怎麼寫筆記、怎麼和人聊天甚至怎麼出去散步都要告訴他。用外在的東西來達到一個內心的平靜，把方法質化出來教給他，讓他自己控制自己。
主持人：請您和我們分享一下您對接下來這個市場的觀點或者看法。
韓旭：我先說一說股市，我覺得目前股市是處於一個不陰不陽的狀態，我們最好是等它企穩了到真的是有態勢，最起碼是國家宏觀的經濟面有配合的時候再去參與。像這樣的行情我覺得都沒有必要看，我目前股票是空倉。對於商品市場，去年的一個底部企穩，然後一波拉升以後你可以說它是過去幾年下跌市的一個反彈，也可以說它是一個上漲，但是現在形式不太明朗。其實今年的行情相當難做，這時候就要穩，我的帳戶基本上沒有什麼回撤，但是盈利也不多，以前像現在這麼點盈利會急死，但是現在也想通了，既然大家都這樣，那就隨遇而安。
我們看2017年到目前為止的商品市場，本來說沖2016年的高點，假如說能橫住，突破了以後那會有一波好的延續性，結果回落了。這波回落我們可以發現是進二退一、進二退一，跌得一點兒也不順。如果說它是延續從2012年開始的下跌行情的話，應該是順利地跌下來，但是它沒有，所以我們可以把它當做相對寬幅的震盪來處理，尤其是最近這幾天。最近的十個交易日我沒有下一筆單，只觀望，因為真的不太適合，這時候無論你在什麼樣的時間級別建倉都可能會反覆打止損，這是個不大合適的時間節點，因為勢能不夠強勁。我的建議是大家最近少做、多看。現在農產品有一些品種的基本面相對好一點，工業品還需要看下半年的供需情況。總之無論是在上漲，還是延續過去幾年大的下跌市，只要能走出來一波相對的行情，脫離現在的震盪格局，就會好一點，我們現在要做的更多的是等。作為一個盤手，要專注於當下，當下是什麼樣的，就怎麼做。我們會有一個宏觀的預判，但是具體的參與手法要視具體的情況而定。
主持人：具體到一些品種或者板塊上，比如說去年比較火的黑色系，您有什麼看法？
韓旭：其實黑色系今年熱情不算那麼高漲，以螺紋這些為首，現在是維持一個相對寬幅的震盪區間，尤其螺紋這兩天收了收斂三角形的形態，我們還是要等它的突破。對於供給側改革這件事情國家的決心很堅定，可能還在持續進行，但是由於去年的力度比較大，今年有沒有空間還不好說。關於其他化工，橡膠最近跌到了低谷，雖然我是做短期波段的，但是從中長期的基本面來看，橡膠的基本面並沒有這麼糟糕。所以跌到這個地步如果沒有放量向下突破的時候可能我們就不太敢重倉參與橡膠，還是先等一等看。農產品的基本面有一點不瘟不火，現在整體來看的話也都是一個沒有脫離平衡的態勢。基本面信息也要講一個平衡，越極端的基本面情況其實越容易產生大行情，現在的基本面情況沒有給我們那種特別明確的表現。我們好多策略也在等待，不光是短的，中長線的也在等。
主持人：億杉團隊是否有去做一些品種的布局或者預判？
韓旭：有行情的時候就認真做，沒行情的時候就干點其他該乾的事兒。像現在的話我主要是完善我的交易體系，另外也時常聯繫我的學生，了解一下他們目前的情況，我覺得這是我現在該乾的事情。真正來行情的時候會很忙，就沒有時間去兼顧這些事情了。
主持人：您擅長收藏品市場，對於這方面，2017年您怎麼看？
韓旭：2017年精品還是好走的，相對來說我感覺現在字畫比較好一點。不過自2012年以來經濟稍微有點兒下行，所以銷售情況是不如之前的。不過做精品就是三年不開張，開張吃三年，我們要有釣魚翁的耐心，這一點在期貨市場上也是適用的。做收藏品就是等機緣，無論買還是賣都講求一個眼緣。我覺得收藏品是財富的載體，更多的是實物的意義，不像在期貨市場上只是錢和錢的鬥爭。
主持人：剛好也提到了場外市場，對於去年開始比較火的房地產市場，韓旭老師您有什麼樣的看法？
韓旭：房地產其實我不了解，但是我的學生有好多是做房地產的，好像他們做得也還好。我覺得，房地產是中國這兩年的經濟命脈，不光和債務、地方政府、銀行有關係，跟老百姓也已經息息相關了。我敢判斷的就是一線城市可能還是會有上漲空間，而且不會跌，但是二三線真的不好說，最起碼像在雲南那邊好像是有點稍微滯漲的態勢，應該會出現一個兩級分化的現象吧。