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「五百來段語錄的《論語》，每天讀一段兩段，要讀半年一年，值得嗎？」
「我們每天十幾二十小時緊趕慢趕地追逐時代，會因此趕不上時代嗎？」
「能堅持嗎？我們現在都很少老老實實、有始有終地讀一本書了。」
2004年，畢業於復旦大學中文系的資深品牌專家陳小雲，看小學四年級的女兒花不到十分鐘就背下了一篇三五百字的課文，就想著讓她背誦一些「20年後對她還有點意義」的文章，他最終選擇了《論語》。他們做了一個父女間的「約定」：每天半小時，每天一段，每段讀20遍，讀之前對意義進行簡單的講解和討論……約定繼續，討論進行，但他的心中其實不乏疑惑。
倏忽過去15年，時間為陳小雲的疑惑提供了答案。由團結出版社於2007年出版的《教女兒學〈論語〉》，2015年1月推出第二版，至2018年11月，已經歷五次印刷。2019年，出版社在《教女兒學〈論語〉》基礎上推出的四卷本《給孩子講〈論語〉》，從5月到8月，短短三個月時間，就進行第三次印刷。從《教女兒學〈論語〉》到《給孩子講〈論語〉》，這套書已悄無聲息地累計發行十幾萬冊。去年，這部由父女間約定而誕生的作品還推出了新媒體版本，在微信公眾號「與君學」上發布音頻和更活潑的文字推動，又收穫了一批新的讀者。
《給孩子講<論語>》陳小雲/著，團結出版社2019年5月版
一本十多年前父親講給女兒的《論語》「新解」，為何會具有如此長久的魅力？一對父女的《論語》共讀，為何能帶動更多的親子共讀？在網絡音頻分享平台喜馬拉雅上，已經有許多父母與孩子上傳了共讀這本書的音頻。在國學大熱的今天，《給孩子講〈論語〉》又是以何種獨特魅力，獲得讀者的喜愛？在近日舉辦的講座中，陳小云為讀者帶來經典常讀常新的原因和他解讀《論語》的方法和態度。
「《論語》中的話題，有涉及學習的態度和方法，理想人格的培養和價值觀，身處家庭、學校、社會、朝廷的為人處事原則，還有豐富的歷史人文知識，這一切，又與現代中國人的思維和行為方式有很多聯結點和共鳴話題。採取開放的態度，相對理性地面對它、了解它、解析它、探究它，把它作為訓練思維的對象，通過它培養孩子獨立的思考力和判斷力，《論語》是一本非常適合的書。」陳小雲表示。
用「孔子」的方法解讀孔子
本報記者 金瑩
既像在學《論語》，也像在做一個有關「90後」學生與《論語》的社會學調查
Q
《給孩子講〈論語〉》採用對話體的方式解讀經典，可說是從形式上就與一部分評述內容遙相呼應。這種體例在同類書籍中似乎並不多見，你當時為何會採用這種方式來進行解讀？
陳小雲：遠溯歷史，「對話」可說是最古老的經典講解方式。比如《論語》中，就有孔子與弟子們關於《詩經》的對話。雖然今天留存下來的只是片言隻語，但如果當時弟子們記錄完備，也可能是一部對話體的《給學生講〈詩經〉》。
至於採用對話體完整解讀一部經典，可以以《春秋公羊傳》為例，這部解讀《春秋》的名著，據說為孔子弟子的弟子所傳，全書體例就是針對《春秋》經文含義的一問一答，儘管基本上沒出現「某某問」「某某曰」，但透過那表面上的自問自答，我們還是可以遙想春秋戰國時代經師講經的場景——弟子們就經文的疑惑處不斷提問，經師的解答，既有字詞訓解、史實展開，也有大義闡發。這些對話被弟子記錄下來，經過整理書之竹帛，便產生了這部解經的經典之作。就體例來說，也可說是一部《給學生講〈春秋〉》。
這個傳統，在古代也一直有所保存，比如《朱子語類》中就有朱熹與弟子們關於「四書」及「五經」的對話，雖然不很系統，但這種「過程性」的解讀，實在要比「結論性」的《四書集注》之類生動得多。
採用對話體解讀古代經典，可將字詞注釋、人物介紹、時代背景、文史常識、白話譯文等註解類文字，自然穿插在對話過程中，使現代讀者更容易「進入」古代經典世界，就如閱讀小說或者戲劇那樣。對個人來說，這更像是一次寫作實驗，挑戰一種新的寫作形式。
Q
據說你寫作動因，是源於十幾年前的一場對話？
陳小雲：是的。2004年的某一天，我女兒背小學語文課文，不到十分鐘就背下了一篇三五百字的課文，我當時想：有這麼好的記憶力，與其背兩天後就失去意義的課文，不如背20年後對她還有點意義的課文。可是背什麼呢？搜索、篩選、糾結了大概一個月，最後沉澱下來的，居然還是《論語》。
為了增強執行力，當時還與女兒有個「約定」。比如，每天花半小時讀一段，每段讀20遍（讀到第十遍時試背一次，讀到第20遍時正式背一次），每天讀之前，對意義進行簡單講解、討論等。
Q
為什麼要每段讀20遍？
陳小雲：就《論語》這類言淺意深的經典來說，讀一遍幾乎等於白讀，每章讀一二十遍，是起碼要求。而讀書的過程，其實也是修身過程，花有限的時間，每天堅持，從頭至尾學完一部經典，藉此養成「今日事今日畢」或「一書不盡，不讀新書」的習慣，可能更重要。最後，這個約定大概花了七八個月完成。
Q
你特別要求「每天讀之前，對意義進行簡單講解、討論」，出於什麼考慮？
陳小雲：這就涉及如何對待孔子以及《論語》的態度，或者說立場問題了。
無論當初選擇《論語》作為女兒的日課，還是後來的寫作，首先面臨和糾結的問題便在這裡。因為從「五四」開始直到我們這一代，提及孔子或拿起《論語》，馬上就會陷入「傳統與現代」「東方與西方」「先進與落後」的兩極交戰，背著歷史包袱，使話題變得很沉重。可無論如何，孔子和《論語》又是身為中國人繞不過去的存在，在這個背景下，就是一個如何面對的問題了。
最後想到的解決之道，就是「約定」第四條，也就是「討論式解讀」的方法：把眼前這部《論語》視為2500年前一位著名老師留下的一個重要文本，取開放的態度，相對理性地面對它、了解它、解析它、探究它，把它作為訓練思維的對象，通過它培養獨立的思考力和判斷力。
想通了這一層，《論語》就是一個非常合適的文本，因為其中的話題，有涉及學習的態度和方法，理想人格的培養和價值觀，身處家庭、學校、社會、朝廷的為人處事原則，還有豐富的歷史人文知識，這一切，又與現代中國人的思維和行為方式之間，有很多聯結點和話題可以展開。
Q
解決了態度問題，接下去就是具體的操作方法了。
陳小云：本書的前言曾寫道：「《論語》記錄了孔子的思想，也透露了孔子的方法。我們了解他的思想，學習他的方法。」既是討論，就須思考，孔子說「學而不思則罔」，學習《論語》同樣應該如此。討論者，面對一部經典，商討評論也，就是古人所謂的「討論篇籍」「商榷古今」（《梁書·昭明太子傳》）。
所以，我當時給女兒講《論語》，有意識地採用了兩種方法：一是誘導孩子大膽發表看法，不論對錯，都予鼓勵；二是結合身邊事、學校事、社會事，與她東拉西扯，藉以拓展思路。結果這個過程，既像在學《論語》，也像在做一個有關「90後」學生與《論語》的社會學調查，對孔子全無「成見」的女兒當時的一些疑問和反應，確有不少出人意料之處，不僅逼使你去思考怎麼回應，也會讓你換一個視角去打量這部2500年前的文本。
「筌者所以在魚，得魚而忘筌」，甚至經典本身也是「筌」，最終的目的仍在自己
Q
從實際對話到寫成一部體例完備、前後一貫的書，還是不一樣吧？你在最後成稿時做了怎樣的設計？
陳小云：全書的寫作儘管受到實際對話的啟發，但不可能是一份實錄。因為我首先要面對的就是歷代學者對《論語》的解說：幾乎每一章的字詞、義理和背景都有不同說法，需要把握重點，小心辨析，謹慎取捨，必要時還得花一番考釋功夫，不像實際對話時偶爾可以糊弄一下。
再說，《論語》全書20篇500餘章，採用對話體寫作，以每章平均五問五答計，至少也得有2500問、2500答，沒有一個總體設計，依然可能枯燥乏味、難以卒讀。加上關於《論語》可問的問題又那樣多，哪些問，哪些不問，哪些先問，哪些後問，哪些必須回答，哪些引而不發，又涉及脈絡梳理、節奏控制、視角變換、前後照應，既要言之有據，又不能食古不化，內心戒慎恐懼，寫出來還要顯得輕鬆自如、渾然一體。儘管是個戴腳鐐跳舞的活兒，但寫作過程還是蠻有趣，蠻愉快。
至於整書的設計，可歸納為一個定位、四個特點。基礎是一個定位，就是明確這依然是一部《論語》的註解類著作，目的在引導讀者初步讀懂原典，而非漫談《論語》或孔子思想概論之類。就此而言，它的功能與楊伯峻的《論語譯註》差不多。不同的是在此基礎上，努力實現四個特點：對話體、啟發式、場景化、生動性。
Q
書中的父女對話與現實中的父女對話有何不同？
陳小云：書中的父女倆，更多的承擔了角色功能。父女雙方角色的差異，既是釋讀經典的兩個視角，又是戲劇推進的基礎。就此而言，書中的父親已不是作者本人，而只是一個代表過去、比較寬容的長輩；女兒則代表了沒有歷史包袱的下一代，可以站在現代的、比較感性的立場提出疑問。設定女兒為討論對手，其實是一個挑戰，她的主要任務是設置障礙，逼使你用最淺近的語言或比方把問題講清楚。設想，如果是成年人對話《論語》，便免不了一個講漢人、宋人怎麼講，一個講清人或現代學者怎麼講，一圈繞下來，對於非專業讀者來說，必然是一個如雲里，一個如霧裡。所以本書的定位不是將《論語》往深處說，而是儘量往淺處說，就如《論語》本身那樣，能近取譬，明白如話。
Q
你很強調「啟發式」，這應該也是源於孔子的教育方法。
陳小云：「啟發」一詞，源於孔子說的「不憤不啟，不悱不發」（見《述而》篇）；他在《詩經》的教學中，除了啟發學生，也承認學生的回答啟發了自己。所以本書的體例有一條：「東拉西扯部分，出於啟發思路的目的，未必可作結論，卻是理解《論語》的途徑之一。」在這裡，「討論」實際上比「結論」更重要。而討論中設置的問題，許多也是化用了《論語》研究史上一些沒有結論的爭論，另一些則是結合現實，旨在拓展思考空間。
Q
場景化和生動性，其實也是《論語》的特點和魅力所在。解讀《論語》而有這方面的考量，是否就是為了增強作品的文學性或戲劇效果？
陳小云：這裡所說的場景化，首先涉及的是早期《論語》文本的形成方式。今天我們看到的《論語》體裁，包含了語錄體、對話體、敘事體，而以語錄和對話為主。其實很多語錄，原本也是對話，只不過弟子們只記下了對話的「子曰」部分，而省略了「某某問曰」部分而已。孔子講話的「場景」，對理解《論語》很重要，但常常被忽視。所以本書開篇就特別說明：「眼前這本《論語》，不是孔子一個人在書齋里寫的，裡面的孔子語錄，大多是回答學生的提問，或針對某些具體的事情有感而發……」這意味著《論語》的解讀，需要儘量還原對話「場景」，而不是把孔子在不同場合、針對不同對象發表的言論進行理論加工，建構成一篇自說自話、嚴密系統的「論文」。
生動性的基礎是人物。引導現代讀者進入「場景」，認識那一個個「生動」的人物，可使經典解讀更具現場感。如果把《論語》視為一部戲劇，主角自然是孔子，配角就是孔子身邊那一群弟子，外圍還有一些國君、大夫、隱士等，由此構成孔子表演的「場景」。孔子在與「場景」的互動中，展現他的思想、情緒以及人生的潮起潮落。其中，孔子的弟子可以說是理解孔子的一把鑰匙。《論語》中共出現孔子弟子20餘位，他們的年齡、個性、志趣、專業、歷練各不相同。這就需要在講解過程中不時提醒：孔子面對的這位學生，是老資格的先進，還是風華正茂的後生，是立志從政，還是專心學業，是自視甚高，還是生性懦弱，資稟修養不同，孔子對他們的要求，也全然不同，這就是所謂的「應機作教，事無常准」（皇侃《論語集解義疏序》）。比如著名的「己所不欲，勿施於人」這句話，《論語》中出現兩次（見《顏淵》篇和《衛靈公》篇），只是孔子對兩位弟子的忠告，一位是具有政治領袖潛質的冉雍，另一位是商業、外交天才子貢，非常具有針對性；後來這句話被作為普通人放之四海而皆準的為人準則，其實未必出自孔子本意。
採用對話體解讀《論語》產生的另一個效果，就是客觀上造成了一種面對經典的觀劇感覺，在「進入」古代世界時，忽而安排女兒問一句「孔子為什麼不把女兒嫁給子貢呀」，或由父親出面說一句「《論語》這部書，有時候要倒過來讀……」通過回到現實，製造一些對經典的抽離感，猶如戲劇中的「間離效果」，有助於破除入戲過深的「幻覺」，展現一個更立體的閱讀空間，或許可使認知更清晰、也更有趣一些。
Q
看來這部書受到讀者的歡迎，正是緣於有了上述四個特點。能否說一下你對讀者的期待。
陳小云：本書提供給讀者的，只是進入《論語》的初階，期望通過這部實驗性作品，增加一些從頭至尾、一字一句、一章一篇讀完《論語》的讀者。至於深入堂奧，還須藉助前輩學者有關《論語》的一些重要著作，以及自己的人生體驗。說到底，對話體也好，註解譯文也好，都只是通向經典原文的工具和橋樑，就像《莊子》說的，「筌者所以在魚，得魚而忘筌」，甚至經典本身也是「筌」，最終的目的仍在自己，在熟悉經典、汲取經典養分的同時，增強面對經典和世事的獨立思考力、判斷力。
（文中配圖來自攝圖網）
新媒體編輯：金瑩
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