不想做 CTO 的程式設計師不是好程式設計師，這個可能是大家普遍比較認可的目標。但我覺得這個目標相當糟糕。
我覺得應該宣揚的目標是每個人都要有一個很成功的項目。
上面這句話出自於前阿里巴巴研究員「道哥」—吳翰清，提起他，想必很多人並不陌生，網際網路人也稱其為「大風」、「刺「、」小黑「。
外部知道比較多的他的作品和經歷，比如阿里云云盾、《白帽子講 Web 安全》、《道哥的黑板報》，設計了阿里巴巴 B2B、淘寶、支付寶早期的應用安全體系，曾任阿里雲首席安全科學家，安全寶副總裁，前阿里巴巴集團高級安全專家、資深總監，還曾在 2017 年在中國網際網路安全領域入選 TR35 第一人。
不過前陣子，大家應該都被道哥離職的新聞刷屏了，不少人還猜測說，道哥這次真的要摘掉「安全」的標籤了？畢竟這已經是道哥第二次從阿里離職了。
謎底直到這幾天才被揭開，道哥在極客時間接受了獨家採訪，內容匯總在《超級訪談：對話道哥》專欄中。道哥還專門寫了一篇採訪感受，具體可以看看下面。
以下部分轉發自公眾號《道哥的黑板報》：
有人幫我總結的了我的職業生涯感悟。「極客時間」在兩年前就找過我，希望我出一門課程，把我的一些經驗和感悟能夠分享出來。但由於當時在大廠任職，不適合出來講課，因此作罷。此番我離職後，「極客時間」又一次找到我，希望重啟兩年前的這個命題。這次就不再有任何障礙了，因此我欣然同意。
讓我沒有想到的是，「極客時間」的工作組採用了一種相當高強度的訪談，準備工作也做得非常細緻。他們首先閱讀我的所有公開材料，包括我公眾號所有的文章，我的書，許多公開的採訪和視頻，甚至連《計算講談社》的每一期視頻他們都看完了，然後準備了一份包含一百多個問題的採訪提綱發給了我，讓我大吃一驚。
我還是第一次遇到這麼仔細的媒體，姑且把他們算作「媒體」的話。此後他們專程到杭州，對我進行了高密度的採訪和錄製。我對極客時間的工作組說「很高興有人來幫我總結我前半生的職業生涯」。我是一個有著「招黑體質」的人，除了埋頭做事外，愛說真話，這給我帶來了很多麻煩。所以欣賞我的人對我的認同到了極點，恨我的人也恨透了我。但我一般很少解釋，懶得解釋，不屑解釋，所以往往被黑的一塌糊塗。因此借著這次採訪的機會，我才有了本文標題中的感慨：「關於我的故事，還是聽我的版本比較好。」
這次訪談信息量很大，詳實的記錄了我這麼多年的工作感悟，我把它總結為「工程師精神」，其內核是「責任、勇氣、堅持、創新」。經過工作組剪輯完和諧掉了懟天懟地的大量素材後，居然還有長達十萬字的實錄，著實算得上一本書的分量了。鑒於工作組的巨大努力和付出，這門課程應該是對得起這個票價了，在此摘錄幾段於此，以供讀者們一窺究竟（由於是實錄，所以存在大量口語化語言，課程里同時還有錄音的原聲）：
職業發展：
聚焦 CTO 和產品經理的路徑問題
成為 CTO 是個相當糟糕的目標。
不想做 CTO 的程式設計師不是好程式設計師，這個可能是大家普遍比較認可的目標。但我覺得這個目標相當糟糕。
我覺得應該宣揚的目標是每個人都要有一個很成功的項目。這個項目可以是 GitHub 上有一個自己的項目，或者做成了一個什麼樣的產品，或者是發明了一項什麼樣的技術，要有一個很成功的東西。每個人應該有一個很成功的作品，而不是說自己要去成為一個 CTO。
現在很多公司的 CTO 是不懂技術的。有些情況下 CTO 甚至變成了一個官僚的職位，不是一個幹活的職位。一旦這個 CTO 不寫代碼就很危險。如果 CTO 不寫代碼，那他很快就會變成一個誰都能幹的崗位。
我的 CTO 是寫代碼的，她的夢想就是在一片海灘前面寫代碼，這是她的人生夢想。她端午假期的時候去外面玩了，給我發了一張照片說，她此刻正在對著大海寫代碼。當時還有一個我們的架構師也在對著大海寫代碼。他覺得同一時間干這麼有情懷的事情，他很開心，這是他的人生樂趣。
這是理想中的 CTO。CTO 不寫代碼，這個職位都沒必要存在了，或者說 CTO 本來就是不應該存在的職位，這個職位應該叫做研發負責人。
產品經理是不應該存在的崗位。
我認為產品經理這個崗位是不應該存在的。一個產品經理首先得有個產品，這個產品得是自己能做決定的。
只有 CEO 是產品經理，這個崗位就是 CEO 自己來擔當，親自抓產品。其他的生產部隊配合好 CEO 工作就好了。CEO 只是比較忙，所以找一個小兄弟，讓他幫忙打打雜、寫寫周報，收集用戶需求，調研競爭對手，這哪是產品經理的工作。
產品經理最重要的工作是想清楚產品的定位，然後把產品定義出來，把產品的邊界、功能，包括用戶的交互的使用過程，全部要定義清楚，甚至深入到內部的一些邏輯和流程。
現在我們要求一個技術的同學走到高層級的時候，必須要了解業務，可能很多高 P 就是這樣上去的。我覺得是因為這樣容易加分。你看，這個篩選機制是一群評委來評，如果技術拿不出世界級的成就，當然就要說你還得懂業務了，這裡面的邏輯就很清晰了。
如果技術有世界級的成就，那就沒爭議了，對不對？如果他去頂會發一篇論文，所有人認可，拿一個世界級大獎，還有什麼爭議？
因為做到那個級別的人很少，大部分人又想往上走走。這就類似一件事情做不到 100 分，那就兩件事情做到 90 分。這是一個誤解，是一種投機取巧。我們以為這樣能成功，其實不會的，這樣可能只會讓我們的人生沒有任何卓越的機會了。
技術認知：什麼是安全？
什麼是計算？它們是什麼關係？
再談安全：網際網路安全的終局是什麼？
安全可以做得很大，只是看怎麼去做。有的同學可能不相信這個事情。甚至很多做安全很多年的、很權威的人最後都很沮喪，對整個行業的未來感到沮喪，一些在安全領域的同學會質疑是不是安全沒什麼前途，或者說安全做不了很大，但我覺得不是的。
我認為網絡安全的終局應該是把網絡兩個字去掉，或者說網際網路安全的終局是把「網際網路」三個字去掉，就是變成安全。因為網際網路對全社會的滲透率是極高的，它是個基礎設施。而當它成為一個基礎設施，它本身就應該無所不在。
這種時候我們再單獨去談網際網路安全就沒道理了。我們更應該關注的是安全本身，之後再去看最大的機會是在什麼地方呢？那就是社會安全、公共安全和國家安全，這些東西是安全的終局，這才是安全的真正的空間。
安全和計算是什麼樣的關係？
我認為安全是計算的另外一面。換句話說，安全和計算是硬幣的正反面，它們本質是一件事情。安全之所以存在，是因為計算有複雜性，計算的複雜性保證了這個世界是安全的，所以安全問題才會存在。
比如一些網上電信詐騙的案例，一下就被騙了幾十萬。這類問題為什麼屢禁不止？原因很簡單，因為我們這個世界是符合計算複雜性的，這個世界是存在單向函數的。這意味著這些犯罪分子設計一個騙局很容易，因為這是正向運算。如果我們要破案，要逆向運算，就要找到他在哪裡，找到他是誰，什麼時間、什麼地點乾的這件事情，代價非常大，這件事情就確保了犯罪的成本是遠遠低於破案成本的。
安全是一個對抗的過程，本質來講它就是尋找這件事情的解決方案。為了實現這個目標，我們肯定會用到世界上所有能用的技術，不管是大數據、雲計算、人工智慧，我們都得用。我以前做安全的時候也在用人工智慧技術。
同樣的技術手段，我們以前用在保護資產和對抗敵人上面就是安全，用在別的地方，比如說用在商業領域，好像就是別的事情了，但其實我們用的都是同樣的技術。
安全跟計算本質是一件事，只不過描述了不同維度的東西。計算相關的技術是一個手段、一個工具，安全是狀態和結果。
訪談的大綱如下，以供參考。
因為該專欄是對談的形式，閱讀時仿佛正在和道哥面對面。這 100 多個問題，除了能讓我們看到道哥高密度人生背後的故事，還包含了不少他對於新時代變局下，技術人成長的關鍵，比如：如何通過「計算主義」理解世界的底層規律、如何修煉獨立拆解技術熱點的能力等。
就像雷軍說的「只有認知的突破，才能帶來真正的成長」，建議你花兩個小時仔細閱讀這個專欄，去感悟一位成熟的管理者、極致的工程師、計算主義者的全新世界觀，相信能給你帶來有趣且有深度的觀點，還有機會打破認知慣性，收穫更多啟發。
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道哥曾說過：「這個世界是相對公平的，你所得到的，一定和你付出的一樣多，只是人們往往只看得到你得到的，只有你自己才能看到你所付出的。」所以，加油吧，一起努力成為別人眼中「優秀」的人！
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