這一期對談，我們邀請到的嘉賓是一土教育聯合創始人李一諾。
李一諾老師有非常強硬的科技教育的背景，她在清華大學生物系讀本科，是加州大學洛杉磯分校分子生物的博士，曾在麥肯錫工作，還是比爾·蓋茨基金會在中國的首席代表，後來創立了一土學校。可以說，她一直是那種給自己很多挑戰的人。
一個人的成長是可以被測算的嗎？老喻和李一諾老師在直播中進行了深度探討。
以下是直播精華內容回顧。
一、如何接納和選擇？
老喻：您在書裡面提到了接納，接納那些與生俱來的東西，但這種接納不代表不去改變。
比如一個人演講的時候發抖，我們要做的不是去鍛鍊演講的時候不發抖，而是發抖的時候還能演講。我也經常這樣安撫自己。
而在幾次切換的環境中，您會將自己已經做得很好的事情打碎，主動地挑戰。
您能不能跟我們分享一下，哪些事情應該接受，哪些事情需要改變呢？
李一諾：我做了一些曾經不能做的事情，擁抱一些曾經不能擁抱的挑戰，有兩種驅動的力量。
一種就是因為不接納而驅動，也就是因為恐懼而驅動，如果不這樣做，我就會怎麼樣……後面接的是一個我們無法接受的惡性後果。
恐懼的底層是某種自我不接納，我認為自己不夠好，所以才得到這樣的結果。
還有一種驅動就是愛驅動，想要做好一件事情，因為我認為自己可以做得更好。
比如演講的例子，並不是不演講我就不能升職，而是我想做一件很大的事情，需要我有演講的能力，為了演講的能力我要去練習。
這種愛驅動或者使命感驅動，並不存在自我否定，並不是因為我很差，因為我不行，因為我不這樣做就不能更高的拿工資，或者老闆就看不上我，或者男朋友/女朋友就不喜歡我……
當底層的力量是恐懼驅動的，暫時也會很有效果，比如應試教育中，刷題的效果是很不錯的，問題就是將有很長的陰影，這個陰影不是直接的，而會在生活的其他方面展現，你跟父母孩子的相處方式都可能受到影響。
當底層的力量是愛驅動的，短期效果看上去沒那麼好，不像是後面有隻狼追著你，你能跑得快，沒有狼追著你，你跑得沒那麼快，但長期來講，整體效果會好得多。
老喻：您還提出過一個方法論，把事情分成4種：並不重要的、沒法選擇的、比較確定的、不確定比較大的。您能不能跟我們分享一下？
李一諾：提到選擇的時候，大家都很熟悉「四象限」：重要且緊急、重要但不緊急、緊急但不重要、不重要且不緊急。
我覺得這些都是比較表面的選擇，還停留在術的層面上，如果面對比較複雜的選擇，大家還是不知道怎麼辦。
我會將事情分為4類，第1類是並不重要的事情。
我們每時每刻都在做選擇，大部分的選擇是不重要的，不需要花時間去想，就算選不好也沒關係，比如一個東西怎麼買，中午吃什麼飯。
很多時候的糾結，問題就是你在沒有必要去花時間的選擇上花了很多心力。
按數量來統計，生活裡面70%、80%的選擇都是無所謂的。
第2類是改變不了的事情。
每個人的生活工作裡面，都有許多無法改變的事情，比如碰到一個很煩的老闆、客戶，一些人的做事方式很討厭，這些也特別耗費我們的心力，我們會在上面投入大量的情緒。
面對這些人和事，我覺得就得接納，不是認可或者同意他們，而是接受事實，且不要試圖去改變他們，不要在他們身上消耗太大的能量。
第3類是比較確定的事情。
很多事情已經有成功經驗了，別人都做過好多遍了。
現在似乎什麼事情都要創新，其實不是的，就算是創新型的公司，比如馬斯克做的很多事情，80%也不是在創新，特斯拉的整個生產線是不需要創新的，直接複製就好了。
所以，我們做的大部分工作也不需要每天搞虛頭巴腦的創新壯大，把別人做過的事情學會並做好就很不錯了。
剩下的一小部分，就是不確定的大的事情，這些才是真正值得去考慮、去選擇的，比如特斯拉的發動機、電池才是最核心的。
用這種框架來思考問題，簡化了很多事情，你會發現，生活里90~95%都是前三類事情，只有5%是需要你花精力的。
如果能看到這一點，你就知道不用把腦力花在那些不必要經歷的事情上。
二、硬素質&軟實力，如何平衡？
老喻：您本身學的是生物，用比較流行的說法是「硬科學」，還有一些很「柔軟」的東西，您在書裡面提到了一個人的外在的生命，比如能力、資源、空間、時間、財富是有限的，內在的生命包括精神、追求、快樂是無限的。
對於我們來說，是不是得先把財富問題解決了之後，才有資格去探尋內在的東西呢？
李一諾：不是的，舉一個不太恰當的比喻，每個人是一台機器，機器的產出之一就是我們追求的房子、車、財富等世俗裡面需要的東西。
什麼時候才能產出得更多？是知道這個機器怎麼運轉的時候。
如果你都不知道機器是怎麼運轉的，每天稀里糊塗的，或者你只了解機器20%的功能，就算產出了一些財富，也遠遠沒有達到這台機器的潛能。
所謂「軟」的東西，就是了解自己這台機器的過程，它有什麼運轉機理，為什麼有時候高效，為什麼有時候會卡殼，卡殼的時候該怎麼樣走出來……這些應該是人生最重要的事情。
在家庭教育裡面也好，學校的正規教育裡面也好，或者是社會教育裡面也好，這些事情都是大規模缺位的，沒有人在做這個事情，也沒有人覺得它是重要的。
結果就是一堆只運行了20%，甚至10%潛能的機器。這些機器一方面完全沒有發揮出自己的潛能來，一方面又因為只有10%的產出，這些機器也不高興。
從這個角度來講，不知道自己這台機器是怎麼運轉的，可能是人生最大的悲劇。
後來我有一個理論，叫做「顛倒的世界」，第一層是方法論，我們每個人都在講方法論，你告訴我怎麼炒股，怎麼快速實現財富自由……
同樣一個方法，可能喻總掙錢了，你就不掙錢，原因就是再下一層的思維方式，再往下挖是價值觀，再往下是自我認知，就是我怎麼了解、怎麼看待自己這個機器。
如果你只看到莊稼長出的果實，而經常性地忽視底下的根，就算結出了麥穗，你也不知道咋結的，更不知道怎樣真正地提高產量。
回到「軟」和「硬」，每個人都有兩個大腦，一個是邏輯腦，一個是直覺腦，直覺腦比邏輯腦要強大得多。
我學的生物科學，實際上是用邏輯腦推演出來的，是「硬」的東西，而直覺腦就是「軟」的東西。另一方面，邏輯腦是知識和邏輯，直覺腦就是智慧。
人世間的大智慧，比如玄學、星象學、命理學、周易、道德經都在講智慧，所有的宗教也都在講智慧，最終都是人對自己存在的追問。
從這個角度來講，「軟」和「硬」其實就是邏輯腦和直覺腦，或者知識和智慧的關係。
三、最好的教育是什麼？
老喻：如果您是一輛車，您如何激發出自己最大的輸出功率？或者每個人都會想，我就是一台拖拉機而已，我最大功率就這樣了，我就是跑不動了，那有什麼辦法激發自己？
一個人最後的成就未必就取決於最大的輸出功率，而是取決於持續的輸出功率，在一個還不錯的功率裡面持續輸出，時間一拉長，它最後跑的距離就能夠遠遠超過別人。
這兩個問題，您能不能解答一下？
李一諾：我們經常會忘掉一些非常基本的事實，那就是每個人的人生只有一次。
很多人在生活的時候，就好像他還有下輩子一樣，就好像現在可以浪費，現在可以當個拖拉機，似乎下一輩子可以當奔馳一樣。
我們得時常提醒自己，每個人就這一輩子，下輩子跟你沒關係了。
如果我們意識到這一點，每個人的目標其實都是一樣的，就是怎麼能夠最高興地生活。
追求成就也好，追求跑得快也好，如果成就和跑得快沒有給你帶來幸福，那就沒有意義。
那些表面的東西，只是一個工具。有人認為，擁有了這些工具就等同於一個人獲得了幸福，不是這樣的，很多人很有錢，財富絕對是1%，但他們過得並不高興。
不管你出生在什麼樣的境遇，人生只有一次，大家的底層目標是一樣的，就是內心高興。
用佛教的話講，最好的狀態，就是享清福。什麼叫享清福？就是我喜歡自己每天的狀態。
從這個角度來想，就不會有異議，不存在你是奔馳就應該高興，我是拖拉機就不高興，如果你是拖拉機，但內心高興，那也挺好的。
實際上，大部分的人肯定都是不高興的，大家看看周圍的人，看看我們自己，距離釋迦摩尼境界都差個十萬八千里，他們是真正的開悟之人。
現在來講，我的目標並不是大的事業，我就希望能夠更清明地看到自己是什麼，方法也是有的，我最近有構思一件事情，叫做「從宏大敘事到雞毛蒜皮」。
一般講到方法都是宏大敘事，我們這一代人，還有改革開放之後，每天都是各種大潮，每天都是三八紅旗手，每天都不斷地在進取，這種狀態就非常容易讓我們忽視真實的生活。
一個人的能量，並不來自於宏大敘事，或者可以在一段時間裡宏大敘事，宏大敘事完了，你回家還是要回歸雞毛蒜皮。
這可能挺反常識的，因為我們會認為一個人要想做大事，必須一張嘴就是國際局勢、GDP、央行政策之類的，我覺得這是一種虛妄。
我最近有一個很大的感受，佛教經典講的全都是雞毛蒜皮的、不值得一提的小事，但有大智慧在裡面。
金剛經最重要的三個字叫做「善護念」，就是好好地對待每一個念頭，這些小的念頭都在折射一個人對外界的反應模式。
我最近在看《世界上最快樂的人》，裡面全是很小的例子。
明就仁波切剛去印度的時候沒帶鞋，光腳走路很難受，他去就看了醫生。醫生看到他沒穿鞋，就恭喜他說，不穿鞋在石頭上走路叫足底按摩，很好的健康功效。他就很高興，覺得自己每走一步都在做按摩，其實在幾分鐘以前，走同樣的路他還是苦不堪言的。
我們如何讓自己高興，好多入口都是在很小的事情上，折射出來的是我們對世界對自己的反應模式。
我們最大的限制，實際上都在自己的內心。當一個人把自己內心的限制拿走之後，他是可以做出非常了不起的事情的。
大家想想歷史上的偉人，跟我們有多大的區別？他們的智商比我們高多少，還是他們的身體比我們好多少，都不是的。
孔子當年也是一個很落魄的人，但他的很多理念，2500年以後還有這麼多人在研究、在追隨。當一個人開悟或者通達的時候，他的潛力是無窮的。
從這個角度講，我們現在做的這些事都是很小的事情，但可能性是非常大的。當看到自身可能性的時候，你會發現好多阻礙都是一些自己內在的障礙，而不一定是眼前看到的這些。
老喻：在教育上，讓孩子相信每個人都是一樣的，每個人又是與眾不同的，是特別重要的。
現在的教育政策有很多改變，大的方向是對的。您在社會工作這方面有非常前沿的實踐，教育是一個大坑，您敢跳下去，創立了學校，還完全是一個創新教育。
這個過程中，您有什麼收穫，或者有哪些事情跟您想的不一樣，或者是否更加堅定了您的一些信念？
李一諾：我非常不願意把一土叫做創新教育，因為我們做的很多事情就是常識。
如果把人比作一台機器，人生最大的事情就是去了解你這台機器是怎麼回事，然而很多人就知道這台機器的20%。
這個事情應該從家庭開始做，兒童時期的學校教育和家庭教育是最核心的，如果這兩點都沒有，孩子會懵懵懂懂的。
現在為什麼問題這麼多，包括青少年的抑鬱問題、自殺問題，大學生的空心病問題，年輕人空虛躺平，還有內卷的問題，說到底都是內心的空虛，因為我們把人的物化做到了極致，孩子就看成績，成年人就是掙錢。
把教育放在每一個孩子的身上，我就希望培養內心充盈的人。也就是說，這台機器是咋回事，在這個基礎上才會有一個有意義、充實的人生，之後才可能有社會創新、社會貢獻。
如果沒有這些東西，每天講大口號，那就成了騙自己，騙別人，其實是另外一種虛妄。
孩子們在一土收穫的是什麼？有一個孩子講得特別好，他說收穫的不是具體的知識，是我該如何去面對壓力，在壓力上如何面對自己。
剛才我提到不要講宏大敘事，我們就看雞毛蒜皮，微觀視角反而是真正有意義的視角，這給現在做教育的一個很大的提醒，不要去講那些宏觀的東西，我們看到孩子們的具體狀態才是真實的。
四、為什麼說對現在的孩子來說，社區很重要？
老喻：「雙減」之後，家長突然發現自己成為了教育的第一責任人，以前讓孩子上一個好學校，找一個好的補習機構，將教育外包出去就行了，現在就沒辦法了。
這個時候最大的壓力，不是自己去輔導孩子，而是做選擇，因為這件事是無法被外包的。
在海外，九年級、十年級的時候，學校裡面有一個特別重要角色，就是做規劃的老師。
他們會和孩子一起去設計，你將來想從事什麼職業，這個職業可能得讀哪個學校，如果要選擇這所學校，你要達到什麼學業標準？
被這樣規劃的孩子在學習上會特別拼，更加知道自己為什麼去拼搏。
一土給孩子從小到大的科學路徑，其實是給父母孩子提供自上而下的引導，以及孩子海外高年級的規劃，那您能不能跟我分享一下關於規劃和選擇？
李一諾：教育的本質是去支持一個人能夠成為他自己。當他有自由的精神內核，加之他獲得的相關能力的時候，那他就可以自己解決人生里的問題。
我們教育的問題在於總是重視表面的東西，比如學了一個技能、拿到一個學位，其實這些是結果，不是教育。
就好像我們搞個蘋果園，想要長出蘋果，我們該考慮的不是什麼時候把蘋果掛上去，而是什麼樣的樹，什麼樣的條件才能長出蘋果。
如果每天在想蘋果是紅顏色的，我們要在根上放點紅色素，蘋果有黃顏色，再加點黃色素，那肯定長不出蘋果來，這種做法叫緣木求魚。
反而你每天關心的是蚯蚓，關心的是鬆土，關心的是有沒有下雨，才會長出一個紅紅的或者黃黃的蘋果。
教育本身是有社區屬性的，教育不是單獨搞的事情，而是一個生態系統，就好像種一棵蘋果樹，不是找個水泥地就可以種的，而是必須有土壤，那土壤裡面必須有蚯蚓等等。
這些年的教育，有組織、有規模地破壞掉了這個生態體系，現在變成了搞一塊山清水秀的地，把牆圍起來，一個孩子收20萬、30萬，請一些老外，這就叫好教育。
實際上，一段時間裡這就是好教育。這種教育又不得不做，因為有機的生態已經被破壞了。
過去的教育質量和資源比現在差了很多，但那個時候的教育更像教育，我們放學了自己拿個鑰匙就回家了，周圍人大家都認識，都可以串門，每天在樓下玩。
用現在的教育理念來講，那個時候似乎沒有什麼教育，卻有80%教育應該有的東西。這種社區的屬性，這種安全的環境，雖然看上去是比較貧乏的物質環境，反而具備了教育最需要的東西。
現在這些東西都沒有了，你住在小區裡邊，很多鄰居都不認識，上學也不安全，社會成本非常高。同時，因為高淘汰的體系，大家互相都防著，甚至有很多家長給孩子報了夏令營，也不能讓別的家長知道，因為知道之後他的孩子就失去優勢了。
看上去我們有很多資源，我們做了很多教育的投入，實際上教育里80%的東西是沒有的，你做的這些事情就等同於為了要個紅蘋果而買紅色的顏料，看起來很了不起，光光鮮鮮的，但蘋果肯定不好吃。
從這個角度來講，我覺得教育里最重要是那些看不見的東西。
我跟台灣的曾國俊老師交流過，他在台灣做學校，他說最好的教育形式是村落，村落的形式最適合孩子成長，能夠滿足孩子社交的需求，智力發展的需求，情商衝突中看到自己的能力，這都是教育的應有之義。
老喻：大量小區的成立，在物理空間將原有的社區給打碎了，但在社會層面上並沒有重構，導致的結果就是家庭在教育上成了一個孤島。
過去不管是因為單位、企業，還是因為村落的宗族，大家都有一個群落的關係，現在基本上就沒了，每個家庭都是孤軍奮戰，這的確是教育上的一大問題。
李一諾：經濟的飛速發展，大規模的城市化，水泥森林的構建，實際上有巨大的代價，是整個社會底層架構坍塌性的毀壞。
我們為什麼心理上有各種痛苦，因為人是社會動物，我們幸福的根源是來自於社區，每個人都需要有一個社區提供這種歸屬感。
我們每天都在講經濟發展，我們付出的代價是巨大的，且是無聲的，看起來似乎沒有代價。實際上，這個代價在每個人的心裡，最終的呈現是很多惡性的事件發生，但因為發生在個體上，大多數家庭眼裡似乎又是無形的。
我們思考教育，這個是不容忽視的問題。