央視採訪鍾睒睒：理想主義的瘋子

主持人：怎麼講呢？

鍾睒睒：因為我們從農業的文明一步跨到了工業文明，所以我們中間這三百年或者四百年，我們縮短到了三十年、四十年，但這個過程當中的啟蒙，對財富或者財富的認識，財富是一種什麼樣的含義、責任、價值、行為都是沒有充分的詮釋的。

主持人：對於這樣看首富的負面眼光，您會覺得委屈嗎？

鍾睒睒：我覺得不委屈，它一切都是存在。

鍾睒睒：我現在覺得尤其這一次網絡風暴，它畢竟是一種風暴，讓我重新思考，我真的是重新去思考，我認為首富的責任在哪裡？首富是有責任的，因為社會對你的要求不一樣了，所以很多東西比如說我們以前做很多利他的事情，但是我腦子裡面如果善欲人見那就不是一種真善，你如果做好事為了讓他人知道，看見，那就不行，那你就虛偽。

鍾睒睒：但是到了首富以後，首先對我的批評是來自於24000瓶水，那24000瓶水說起來是一種我們的制度設計。實際上是在汶川地震的過程當中，我們把水運到了成都，但成都交通樞紐全部癱瘓，如果要第一時間把水送到救災現場，必須有授權。所以我們就在制度上設定了，任何時候只要有公眾危機，那麼把這個送水的權力下放給每個大區。然後各個大區後來走了這一條以後又進了一步，下放到辦事處和經銷商，1000箱下放到各個經銷商，1000箱就是24000瓶。雖然這個制度設計本來是一個好的東西，但是在網絡爭議的過程當中也被拉出來，作為一個首富的詬病。我認為大家是不了解我們的制度。

主持人：存在都是合理的。

鍾睒睒：存在有些合理，有些不合理，但不合理的那些，你必須要去努力，去讓它變成合理。

主持人：您說到對首富有一些負面的評價我也想到了一條，有人說從全世界來看，美國的首富人家是造火箭的，中國的首富是賣水的，所以就比較「水」。

鍾睒睒：我覺得這句話也很中肯。

主持人：中肯，我覺得很狠。

鍾睒睒：我就是賣水的，我就是比較「水」，因為我如果不「水」，那這個「水」就不成為水。美國的首富埃隆·馬斯克，我看過他的傳記，我認為是一個非常優秀的，是一個天才型的企業家，同時我們兩個人的對比有非常大的不一樣，我想我25歲在幹什麼？我讀了四年小學，做了十七年的農民，就這麼點經歷。埃隆·馬斯克24歲的時候，已經是史丹福大學博士在讀，但他博士也沒讀完他就下海了，他去做他的理想的事業，這個是兩個人作為社會評價來說不能比擬的。但是同樣是首富，這個社會責任是可以比較的，因為財富本身它是有社會責任的。

主持人：他（首富）是應該來回報更多的。

鍾睒睒：同樣是回報，它有很多不一樣的方式。埃隆·馬斯克走的那條路就是創造科技的邊界，但我的經歷就是個農民，我的經歷更多的我會去想農民，我說我的知識範圍當中我可以做的事情。馬斯克雖然他做得非常驚天動地，我是沒有那麼偉大。但是我覺得作為一個中國企業家，我有自己的自豪感，我解決了美國人沒有解決的問題，我保持了農民的這個正常的收益，這是我能貢獻的，所以我也會（為）自己自豪。

鍾睒睒：馬斯克做了這些驚天動地的事情，我沒有那麼驚天動地，但是我也做了一些適合我做的事情。我本身就是農民，所以我對農民是有特殊感情的。你要承認農民就是比你強。我一直在考慮農業問題。

主持人：在你的知識範圍和結構當中把它做到最好，這是你所理解的首富的責任之一，對吧？

鍾睒睒：我認為首富他的財富責任當中的範圍，首先要包含有範圍而且具體的，可執行的利他主義，這個是必須的，所以我們來評價一個「富」字，它是一種社會，是一種善的成分，你要引導它、褒獎它、鼓勵它去成為一種善的力量。

主持人：（其實是）成為一種潮流。

鍾睒睒：潮流我也不敢說，因為它不可能讓那麼多的人快速致富，像我這種人是幸運者，非常幸運的幸運者，就發現了那個機會，上了那個時代的那條船。

主持人：我們調查一下，當一個成為首富的機會擺在自己面前的時候，你會非常渴望地去抓住它嗎？

觀眾：我不會。我覺得承受爭議和流量和壓力，其實是一件特別考驗人、特別有難度的事情，對於普通人來講。

鍾睒睒：我覺得這個小伙子說得特別對，因為這個壓力來說，它是無形當中的，然後你的一舉一動也就成為一種任何時候都是聚光燈下的。

主持人：這種感覺很不舒服是嗎？

鍾睒睒：失去自由，因為自由是非常重要的，尤其像我這樣的人，我希望有一個私人空間。

主持人：你抗拒它、你不喜歡它的原因，除了剛才提到的不喜歡被過度關注之外，是不是還有一個所謂的魔咒。有人說首富好像是一個高危字眼。

鍾睒睒：我是對自己的結局非常有信心的，第一個白手起家，乾乾淨淨，每一塊錢都是乾淨的，（這是）第一個；第二個我照章納稅；第三個上下游供應商你可以去調查，鍾睒睒對上下游供應商的留利；第四個對員工的福利，員工的待遇，當然我做的還有努力更好的空間，但是我目前的水平來說，我認為對自己是滿意的。

主持人：當我們進入到了今天網際網路時代的時候，我們接下來的標籤可能和這部分內容有關，我們看一下這個標籤，出現了流量。

主持人：您現在其實也是流量當中的一員，甚至有人說你不是一般的流量擔當，您是頂流。

鍾睒睒：我不覺得是自己有那種能力，因為我不是一個經常發聲的人，所以我在看流量的時候我在觀察。如果「流量」這個詞它帶的信息沒有責任人，也就是流量在輿論的環境之下不承擔法律責任，那流量一定是種惡。流量本身就是水當中來的一個概念。像水一樣，李冰父子在都江堰因勢利導，那李冰父子的心中是什麼？我要讓這個水行善。但如果這個流量讓有一些帶有私人目的，或者為了獲取金錢，用科技手段利用人性的弱點，故意做流量勢能，進行大規模的無序的網絡的，那種水龍一樣的，到了一定程度就是有它的破壞性。

主持人：就是所謂的水軍。

鍾睒睒：水軍是其中的一個，但更重要的是掌握水軍的算法，那個惡更大。

主持人：聽起來應該是您也被流量所傷。

鍾睒睒：我欣賞流量，我欣然接受，因為你有時間，但這個時間過程當中，到真相真正出現，偽真相被洗刷，那個時候社會蒙受了巨大的壓力。

主持人：很多時候您會不會覺得有些困惑，更多的人願意接受他第一時間接觸到的所謂的真相，其實那是偽真相。經過了一段時間之後真正的真相出來了，但是大家已經沒有心情去接受它了，大家腦海當中記的是之前的。

鍾睒睒：所以法律是要迅速地、有時間地採取行動，李冰父子如果等成都平原淹了他再來修都江堰，那不就前功盡棄了。

主持人：那個時候從善如流也只能是一種空想了。

鍾睒睒：對，在流量面前他應該來說有法律的底線。

主持人：您願意聊一聊您經歷過的某一次這種來自於網絡上的非議嗎？

鍾睒睒：網絡上的攻擊我認為讓它去攻擊吧，就是這樣，我估計現在這一次給我加上在網絡上的污名化洗不幹凈，隨它去吧。

主持人：您是一種無奈的放棄嗎？

鍾睒睒：不是，我做我的事情。

主持人：不理它？

鍾睒睒：我有自己心裡的理想，因為最後天一定要是亮的，但就是亮得晚了一點，只要我能堅持到天亮，因為很多人堅持不到天亮，他跳樓了，但是我行。

主持人：我要看到真相出現的那一天。

鍾睒睒：對，那一定會出現的，但是速度沒有那麼快，所以很多人說真理不會缺席，它就遲到了，但遲到就是一種傷害、一種損失，真理是不能遲到的，

翁祥：我做農夫山泉的經銷商有二十多年了，你如果想對一個人做好的評價、做公平的評價，你首先要去了解他，他在做什麼事情，作為一個企業家來講，產品就是他的人品，如果你沒有好的產品，從我們企業的角度來說何談人品。

主持人：他們都義憤填膺，鍾先生您當時是不是也是處在這樣的心境當中？

鍾睒睒：對，但是我是有時候憤怒一下，但是我是情緒型，很快（就過去了）。

主持人：調試過去了。

鍾睒睒：對，我照樣睡覺，照樣吃飯，照樣上班。

主持人：那您心真大。

鍾睒睒：有時候很氣憤一下，有時候（認為你凈）胡說八道，真是胡說八道，如果有一點是真實的，我就笑納。你幾乎全是胡說八道，我本身做過新聞（工作），新聞也是我的第一個專業。

主持人：真實是新聞的第一要義。

鍾睒睒：對，我覺得網絡怎麼可以這樣，它沒有邏輯了嗎，它把簡單的邏輯完全去掉時間、去掉環境，然後來呈現。加上很多不明真相（的人），他不知道，他天天知道這個人有那麼壞，又是個首富，想像這個首富本來獲得這個金錢就有原罪。

主持人：我相信正像剛才說的，當這些螢幕背後的人發出這些字的時候，他其實是不認識你，也不了解你的。今天你願意給這些「鍵盤俠」們說點什麼嗎？

鍾睒睒：我覺得「鍵盤俠」的存在本身也是一種話語權，你對這種話語權首先要承擔倫理的責任。第二個你還要承擔道德的責任，因為這是為你自己好，你學會了去探求一個事物的真相的時候，你本身就是一種人生閱歷的進步，所以你要去做好的事情，對他人有益，對社會有益的事情，整個社會向上了，你也向上了，整個社會向下了，你一定也被帶下去。

鍾睒睒：我認為如果這個年輕人都泡在這個（網絡）上面，我是不認同，我認為年輕是非常、非常重要去動手，各種各樣的動手，因為你年紀輕的時候不去學習，你關在一個小屋子裡，你對生命是一種浪費，但是我們這個社會有沒有能力去創造那麼多機會？

主持人：讓年輕人去學習。

鍾睒睒：讓年輕人去實踐、動手，去見識，我認為（作為）一個年輕人，寬度比深度更重要，他需要各種各樣見識，就是傳統講讀萬卷書，行萬里路，我們不能在小屋子裡接受別人的思想，全是（別人）嚼過的饃。

主持人：尤其是當這個小屋子是一個信息繭房的時候，那其實影響更大。

鍾睒睒：說句老實話我認為，你每天花一個小時（在網絡上），那是適度的，超過一個小時，我認為我就是不適度，因為時間是有限的。

主持人：我相信我們在面對流量引起的紛爭的時候，我們唾棄的是那些靠造謠去引發流量的，但有些爭議是基於事實的，我偷偷地藏好了一瓶水，這個水你看到它很親切，農夫山泉飲用純凈水，我記得在我們當年對話的時候，包括在後期你反覆都說我們是不會做純凈水的。現在鍾先生食言了，他做了純凈水。

鍾睒睒：我必須要到前面回顧一下，我為什麼會停止生產純凈水？1996年我去收購嚴東關五加皮的酒廠，縣委常務副縣長謝康春，就請我到新安江旁邊的，大壩旁邊去吃飯，我看了那個水，我覺得這個水怎麼能流掉呢？馬上一拍腦袋，吃完飯就給我找地。

鍾睒睒：就這樣一拍腦袋，做了水，然後做水以後做的是純凈水，當時天然水做的純凈水跟自來水做的純凈水，那真的是不一樣。比如說十二歲以下的孩子，可能他敏銳度高一點，立刻就辨別出這個是甜的，這個是有澀度的，然後我們就生產了這個水，然後這個廣告語也就是這麼來的，就是「農夫山泉有點甜」，真的甜，當生產這個水的時候，實際上水就不甜了。但是為什麼要生產這個水？

主持人：進入工業流程之後就不一樣了？

鍾睒睒：不是，因為你第一次生產這個水的時候是無知的，我什麼水知識都沒有，但是到了歐洲，我幾乎看不到純凈水，到了美國有一點純凈水，但是到了日本全是天然水，沒有一瓶純凈水。

主持人：那個時候你覺得自己做錯了嗎？

鍾睒睒：那個時候我覺得這個水我知道，然後還看了很多資料，1996年做水到2000年第二個工廠建成，中間四年時間，我的知識體系發生了變化，知道了水當中的礦物質是長期攝入的，然後對人體的好處，然後美國心臟協會還有一段話，我當時背下來的，水當中的TDS（總溶解固體量）含量與心血管的發病率成反比，也就是你年紀大的人，水當中沒有礦物質水儘量少喝，不要喝，但是你孩子，你如果現在的年輕人，我不要管你，你喝什麼水。當時我就為什麼，我的錯誤我要反思一下，我如果有錯的話，那我當時的錯誤就是粗暴的決定，我一想這個水如果是給我父母親喝的，給我孩子喝的，我肯定是不生產這個水。

鍾睒睒：然後那個時候我就宣布停止生產純凈水，選天然水，如果沒有今年這次網絡爭議，我永遠都可能不會生產這個水。

主持人：那這兩者之間是什麼關係呢？

鍾睒睒：你看現在這次網絡爭議當中，人家說你「農夫山泉有點甜」騙了我二十年，騙了我一輩子，有些人說，你就是不甜的，哪裡有點甜。

鍾睒睒：所以這個是不明真相的有些人對我的反向刺激，那我想的，我的錯誤最多也就是，我剝奪了消費者的選擇權，既然你要選擇，那我重新把機會還給你，但是我們公司內很多人也不理解，你為什麼要這樣做？

鍾睒睒：我今年（2024年）把這個水推出來，我仍然告訴大家，你如果有點甜，喝味道你就喝這個，你想健康你就喝這個。很多做茶的人不選擇純凈水，他選擇天然水，他為什麼選擇天然水？水當中的礦物質和茶當中的浸出物，它是有適配性的。所以還有一句話，水好不好，適不適配，茶知道。我錯了，我把選擇權還給大家。

主持人：這樣的爭議在您的身上其實並不少見，包括了2000年我們的世紀之爭，還有2013年我們的「標準門」事件等等。就你是一個爭議體嗎？為什麼圍繞著你總有這麼多的爭議？

鍾睒睒：如果一個人他的超前性，如果是一步，他可能是最好的，如果是兩步，他就會有爭議性，如果是三步，他就會非議。

主持人：你看如果您是一個沒有流量的企業家，您做這些戰略的選擇，其實公眾是不怎麼去關注的。

鍾睒睒：是。

主持人：對，這也是流量帶來的好處之一，至少它引起了一些關注。

鍾睒睒：我一開始就講流量是一個中性詞。你給它裝什麼內容，裝善它就是呈現善，裝惡就是發散的惡。但是當人為去掌握這個流量，就賦予了它商業性，流量一旦賦予商業性，它就一定有商業目的。商業目的從惡向善是靠法律來管理的，如果沒有法律來管理商業，香腸裡面放臭肉，美國照樣干過這種事情，所以流量本身沒有商業性。但帶了商業性，就要有法律的限制。

鄭曉峰：其實我很贊同鍾老對這個流量的看法，當你的流量裝了惡以後，它一定是洪水猛獸，但是它裝了善以後，也能夠幫助到一些中小企業的發展，這個我覺得也是（很大流量）。

主持人：有人說流量就是一把金鑰匙。

鄭曉峰：是，在以前你沒有機會，特別是我們快消品，都被幾個頭部企業控制住了，那你小企業要想發展的話，這個難度就非常大，通過這種流量它可以把你的品牌傳播出去。

主持人：劉先生也舉手了，您覺得鍾總自帶流量嗎？

劉軍：這個一定是頂流。剛才鍾總這個綠色和紅色從我們營銷的角度，本身這個產品出來就是一個頂級的流量，此時無聲勝有聲，我用一個產品去還原純凈水、礦泉水的，讓消費者選擇，其實就是無聲地在讓消費者選擇，它本身這個博弈和對撞，就是一個非常好的流量，這種流量它無形中帶的是非常大的一個社會流量。

主持人：我們趕緊來看看貼在鍾總身上的下一個標籤會是什麼？這時候出現一個「慢」字，其實對於做企業來說，很多人常常說唯快不破，一定得快，但是這個「慢」字跟鍾先生有什麼關係？

鍾睒睒：這個慢實際上是相對的，沒有時間，你真的磨不出一個好產品。我們以前有一句話叫做三年不成軍，你組織一支部隊沒有三年，基本的樣子都達不到。所以它不是不想快，它是快不起來。

主持人：我們來看一下你們是怎麼慢的，茶用了六年，橙用了八年，做水花了十年。我們在水後面看到了花了十年，這個大家就不理解了。水源地就在那兒，我們把它裝在瓶子裡，或者說我們加入一個加工生產的過程，那不就很快能上市了嗎？這十年我們都用來做什麼？

鍾睒睒：（吉林省）靖宇縣我們的水源，那個地方花的時間是十年，它當時的縣委書記，他到我這兒跑了八趟，第一個碰到的問題（是）什麼？我們是冬天造的工廠，我們不知道冬天要結冰的。

主持人：不知道東北的冬天到底多冷。

鍾睒睒：對，2米多的冰你硬邦邦的土地，還以為已經到（地基）上了，第二年一化，這個設備都是（變成）這樣了。所以（知識系統）完全不夠。所以我剛才講的每一個坑都要時間，你要修復它要時間。

靖宇縣委副書記：鍾總剛才一直在說，就是我們當年的縣委書記是怎麼上農夫山泉來跑，其實他沒介紹，他是怎麼上靖宇去踏查水源地，然後一趟一趟的。尤其保護區的森林覆蓋率比較高，將近94%，然後每一次過水源地都要走濕地，所以來回看一個水源地的時候，大概都要兩個多小時。

靖宇縣委副書記：水是可再生的流動資源，合理的開發使用就是財富。大多數的礦泉水其實都是白白流走的。農夫山泉建廠之後，它能夠在合理開發使用的前提下，為我們當地，一個是在財政稅收，再一個就是居民的就業方面。其實是給我們帶來了很大的這種經濟和社會效益。農夫山泉是第一納稅大戶，然後同時對群眾居民就業，農夫（山泉）在當地基本90%以上的用工，都是我們當地的群眾。

主持人：在您所有的這些找水源地的過程當中，有哪一次是最艱難的或者說歷時時間最長的？

鍾睒睒：那是峨眉山。峨眉山這個水源是正好在地震帶的裂隙當中，2008年以前，我們已經在那個地方找水，但是始終沒有下決心。因為2008年大地震，沒有企業能調水進去，因為路都有問題。那在地震以後我們就做了兩件事情。第一個一定要在當地建一個工廠。

主持人：那是出於責任的一個考慮。

鍾睒睒：所以那個地方建廠是特別特別難，因為我（當時）的搭檔是一個胖子，然後他說，那個地方我爬不上去了，你爬上去。每一個水源的出水口我必須要看過。比如靖宇的出水口就在錯草泉，錯草泉這個地方我自己去看過。

主持人：非常熟悉。

鍾睒睒：然後往後面多少地方我都自己盯。

廣西縣長：農夫山泉所有的水源地，有幾個特點，一個是生態環境好，這是自然而然的。好山出好水，但是還有一個特點是什麼呢？就是我們的經濟發展程度，其實是相對落後的。在農夫山泉所有的這些水源地的所在地，大多數是革命老區，偏遠地區，包括一些民族地區。所以在這個方面，企業跟我們當地的黨委政府，還有一個雙向奔赴，就是在企業獲利和經濟發展當中要有一個平衡點。農夫山泉對天然水源的苛求，其實是對當地的生態環境一種最好的背書。

廣西縣長：我們的水源點是在一個深山峽谷裡邊，當時關於讓不讓鍾總去進到裡邊，我其實是跟企業的這個負責同志們是有過爭議的，主要是中間這個路太險，有一段大概我們兩個腳並在一起是站不下的，也就是說。

主持人：這麼窄？

廣西縣長：它是在一個原始的一個渠道上面，這個渠道的最寬的地方可以並排站兩個腳，窄的地方你就只能是這樣前後錯落的前行，我在想因為鍾總雖然身體基礎很好，但是畢竟也是大老闆，再一個他還是上點年紀，我當時是很擔心這個事情。

主持人：山路崎嶇對他實在是考驗。

廣西縣長：所以他們公司的同事告訴我，你這個不算什麼，當年鍾總在峨眉山的時候，差點就滑下去了。

鍾睒睒：峨眉山它是這樣的，它完全是一個大概70度的坡上去，70度的坡上去你只能貼著這個邊，而且你一腳用力，然後下來也是同樣的路，只有一條路，但是農民在那上面幹什麼，仍然在種（黃連）。這個地方建廠有兩個好處，第一個解決了當地的農民貧困的問題，一定你可以帶來就業，只要這個家裡面有一個就業在工廠，你就解決問題了，他們那個地方雖然驚險，它沒有那麼危險，那個地方就真的危險。

主持人：真的是危險了，現在再讓您去您還敢嗎？

鍾睒睒：我估計我現在不一定爬得上去。

主持人：再遇到類似這樣的一些險峰，那可能就有點困難了。

鍾睒睒：我去年（2023年）去過的（水源地），雲南的轎子雪山，我是騎驢馬上去的，但是我仍然覺得要去看一下，我出來這個水是哪裡出來，我一看就放心，否則我不放心這個事情。

主持人：在過去前十五年當中，您心裡著急過嗎？

鍾睒睒：我有著急過的，不是沒有著急過。因為那個時候負債率90%幾。但是你急不得，有些東西你急不得。

主持人：可是你的行業又需要你快，快消品，產品的疊代等等都需要快。

鍾睒睒：快有快的壞處，如果沒有真正的好，它的覆蓋性是很容易的。它的新產品每年可以出一代，一代一代地出，就那麼快。但是它壽命不長。你這個慢是為了長壽，更加長壽，這種慢是長期的技術積累，它是非常強韌的一種企業生產能力。

主持人：其實做水做的好好的，然後您偏要進入到了其他的領域。您看做橙汁做了八年，到現在盈利了沒有？

鍾睒睒：現在橙汁還沒有盈利。

主持人：很多人可能會覺得不太理解，你做水都可以掙到錢，你偏偏要進入到一個農業領域，進入到一個靠天吃飯的環境當中，所以你最初的這個決定到底是出於什麼考慮？

鍾睒睒：比如說2007年，贛州安遠橙子豐收，5角錢1斤，也有一個縣長當時請我去，他說你能不能來造一個榨汁廠？我到那邊去，這個地方擺了兩個橙，然後給我介紹，他說這個橙你知道它的味道嗎？我說我不知道，他說這個味道，我們如果不說第一，世界上沒人敢說第一。

主持人：這麼自信。

鍾睒睒：這麼自信。然後他就把橙切開，你嘗一嘗，切開這個橙子的時候我就一嘗，馬上就化了，也就入口即化，糖酸比非常好，因為我那個時候已經做了農夫果園。

主持人：所以你這個商業敏感就覺得這個東西應該要做？

鍾睒睒：對，第一個它的價格波動差是這樣的，5角錢、1.5元，5角錢、1.5元，就是大年5角錢，小年1.5元，它永遠是這樣的，我說我如果進來以後我可以燙平這個波動，或者我還可以把它農業標準化，因為我可以把適合做商品果的就是商品果標準化，因為農業過程它就三個「化」，第一個標準化、第二個系統化、第三個合約化，一定要跟農民有合約。但進去以後踩了一個大坑，這個坑怎麼都沒想到，這個橙子榨出來的汁不能喝，你有沒有想到過。

主持人：為什麼會不能喝呢？

鍾睒睒：因為工業橙它儲藏之前有一道殺菌，它如果不殺菌就有細菌，這個殺菌過程它讓你出現一種味道，就是包心菜味，這個坑是我知識面不能包含的，所以這個時候就是一個燙手山芋。企業家的責任首先是行動解決難題。你首先要把一家企業做好，你企業都做不好，社會責任。

主持人：是一個空談。

鍾睒睒：那沒有價值。你可以嘴巴裡面講得非常好的責任，但是責任是有具體性的，所以我就是拿了這個解決問題的課題，我跑了西班牙，跑了葡萄牙，跑了荷蘭，跑了巴西，跑了美國的佛羅里達。我問他們啥原因，什麼問題？他說你不知道紐荷爾（臍橙）不能榨汁？你腦袋是不是進水了？說這是世界難題。榨汁有榨汁的橙子，它有榨汁的品種，高溫底下它是不會變味的。我對自己有一個要求，叫把錯事做對，這件事情即使是錯的，你如果定下來要做了，你要把它做對，這件事情我既然開始，我就一定要有句號，我不在逗號上停下來。我停下來研究，七年以後我們把這個問題解決了。我們到2014年解決了榨汁的問題，另一個問題又來了，黃龍病來了。

主持人：病蟲害。

鍾睒睒：你不得不慢下來。可能很多吃橙子的人都不了解這個黃龍病對全世界影響有多大？佛羅里達那個時候黃龍病，那是全世界最大的一塊橙子種植基地。到現在為止，我去年（2023年）查它的資料，大概是2004年的時候到了高峰，2.5億標箱，佛羅里達的鮮食橙。到了去年（2023年）只有1600萬，也就是下降了93%，等於零了，也就全軍覆沒。但是你要知道美國政府，佛羅里達大學，在這個上面投入了足夠多的精力，它仍然沒有解決這個問題。（我們種）這個橙真正解決產業問題花了多少年？花了十四年。

主持人：所以這個時間軸還在繼續延伸當中。

鍾睒睒：它花了十四年，為什麼花十四年？那個時候我到江西贛州，那時候滿目瘡痍。你要知道一個產業發展到100萬畝以上，那是當地政府是花了不知道多大的代價，我知道當年的贛州革命老區，它最貧困的一些地區。它都是幹部帶頭，每個幹部拿出3萬（元）、5萬（元），種3畝地，然後農民再跟著種，這樣種起來的橙。但是三年時間黃龍病（導致）推成平地。

主持人：一下子回到最初。

鍾睒睒：然後我們幹什麼？（用）價格牽引。價格牽引怎麼牽引？原來1.5元的價格，我就提到2.8元，然後我簽了4300張合同，4300張長期合同，最低收購價，然後每年都會浮動，我不給你限制死，你市場上去的時候我浮上去，我掌握定價權。

主持人：也保證他們的收入。

鍾睒睒：也保證他們的收益。只要你按照農夫的標準化的種植方式，我保證收購。現在贛州革命老區的農民，技術程度到了什麼程度？它比當年的柑橘研究所的專家還懂。他只要看這個樹上的葉子他就知道黃龍病，馬上我就砍樹，我把你抑制在一個非常低的傳播機率。所以現在它（佛羅里達州的產量）已經（下滑）到了90%多的下面，我們現在從150萬畝發展到200萬畝。更重要的是他從一個農業的農民，轉化為一個農業的工人。

主持人：您這麼多年來一直和那麼多不同區域的農民打交道，參與到我們整個農業的生產和建設過程當中，有什麼樣的體會要和大家分享？

鍾睒睒：因為我本身就是個農民，所以農民的心裡我非常清楚。農民是願意跟你共患難的。但是共患難以後是不是我們能夠共富貴，也就是你是不是產業起來了以後，你遇到了豐年你開始壓價，遇到了欠年你又開始抬價。這個農民是不高興。所以你產業政策一定要價格保證，一定要有契約，實際上農民是守契約的一群人。

主持人：今天我們悄悄地請了幾個農民朋友，您可能都不認識。我得請他們在現場現身說法。

農民朋友：主持人好，鍾總好，我是贛南臍橙的種植戶，我種了七八十畝的臍橙。我是在2003年開始種臍橙，從2016年開始賣給農夫山泉，銷售有保障，賺了一些小錢，搞農業的風險太大，靠天吃飯，假如沒有農夫山泉去榨汁，我們種的果園（就）比較麻煩。我2016年有幸參加了17.5°橙新聞發布會，我見過了鍾總，農夫山泉還是有良心，對農民有感情的企業。

主持人：所以未來繼續跟農夫山泉合作對吧？

農民朋友：繼續跟農夫山泉合作。

岳海軍：我是來自新疆伊犁的岳海軍，我是一位「黃元帥」（蘋果）的種植戶。

岳海軍：現在基本上奔小康。

主持人：方便透露一下去年（2023年）收成怎麼樣，賺了多少錢？

岳海軍：去年二十（萬元）。

主持人：二十（萬元），看我們這霸氣十足，明年採訪你的時候可能你會說40（萬元）。

岳海軍：不敢那麼講，明年可能希望35（萬元）吧。

主持人：35（萬元），謝謝您，伴隨著和農夫山泉的合作，我們聽到了農民他們不斷致富生活變好的故事，真的讓我們很欣慰。但轉念一想看到您的時候，我就覺得心情沒那麼好，因為咱們還沒盈利呢。

鍾睒睒：農業的盈利你要看什麼，你要從整個公司來看，它是有邊際效應。

主持人：怎麼講呢？

鍾睒睒：什麼叫邊際效應呢？你看春節，它如果沒有橙子，它整個季節都不豐富了，你光賣水，那個時候賣水沒事情干。所以一個公司來說它要靠整體。

主持人：就產品線更豐富了。

鍾睒睒：對，它不是每一樣都要賺錢，它有些是戰略性的虧損。一定要有戰略性的虧損培育項目。

主持人：這個戰略性的虧損，您給自己有定過一個時間表嗎？我們拿茶來說好了。

鍾睒睒：我們茶2012年、2013年到現在十幾年了，前六年是沒有賺錢的，但到了2021年，這個增長曲線（上來了）。

主持人：非常快速。

鍾睒睒：前面這一段長不怕，但是你要後面拉的起來。所以它平均的時候就是這樣，所以任何一個產品，它只要方向對，這個茶我們為什麼會堅持？茶實際上是非常非常中國的，具有中國魂的一種產品。我就要用工業化的手段要組織農民的集約化，讓茶普及千家萬戶，重新從中華大地成為一種非常優雅的文明，再次向世界上傳播。

主持人：但是在這個賽道上已經蠻擁擠的了。

鍾睒睒：對，像今年（2024年）是爆髮式增長。就是去年（2023年）的時候可能還只有10個跟隨的品種，今年（2024年）估計下2000個。但是這個是過程，最後它最好的幾個會留下。

主持人：所以你一定非常有信心說，跑到最後衝刺終點撞線的應該還是我們農夫山泉。

鍾睒睒：我認為這個是沒有猶豫的，只要你在不斷進步。然後我們現在你看，我們已經從簡單的農業採購茶到了管理茶園，他們橙農是知道的，我們現在不但要求你農藥，而且要求你肥料，有機肥，而且標準化，然後馬上要求滴灌，就保證你自然條件之下受影響最小，讓農業有不受天災的影響，那麼一種農業的保障性，它一定是靠經濟基礎，所以你不要急著賺錢。你只要上去了以後，它到那個時候，這個財富是你的貢獻的回報。你做了貢獻，財富一定是會回報給你。

主持人：所以你把前面當成是一個非常有效的積累的過程。

鍾睒睒：對，你是必須要去做那些功課。那些功課不做，你是自欺欺人。2023年的三個月我大概有50億到60億利潤，但是前十五年我加起來可能還沒50億利潤。

主持人：你前十五年你覺得自己這麼忙活下去，有機會能夠掙到錢嗎？

鍾睒睒：這個就是你看增長曲線，它增長曲線是一定有一個緩慢的健康的積累過程，這個你不要著急，我注意黃仁勛的CPU、GPU，現在GPU2，你看它的增長曲線很平，（一下）拉上來了。高技術企業都是這樣，不要說傳統企業。傳統企業一定要腳踏實地。

主持人：一定要紮下去。

鍾睒睒：沒有捷徑。

主持人：所以聽得出來您一直秉持著慢其實也是一種快這樣的一種理念。

鍾睒睒：對，它最後是一種競爭力。有時候快慢它是一種能力積累，它不一定完全絕對是一個數字。但是你真的要知道哪個時候該快，哪個時候該慢，快慢你一定是企業家一種能力。

主持人：我想到了二十多年前我們對話當中你提出的一個觀點，我覺得可以多少來解讀我剛才的那個問號，我們一起來回顧一下。

（2005年節目片段）你如果你要想做一個爆發的企業，那我一夜之間就可以降價，讓它到底，但是如果我不想這麼做，那你就得慢慢延伸，你可能花它十年八年，你要有耐心。

主持人：我找到的答案是耐心。慢可能是要靠耐心，我們先來說說當年的你。

鍾睒睒：當年還是像年輕人。

主持人：意氣風發。和當時相比，你一定收穫了更多的耐心，這可能就是我們剛才所說的慢下來的一個核心要求。

鍾睒睒：現在比以前要好太多了，更加好。因為現在來說，很多事情就是去考慮的深度也不一樣了，現在很多做的決策都是一些大的決策。你必須往前看十年，來判斷十年以後這個產業發展。

主持人：人們常常說預測未來是最難的，在這個快速變化的時代，明天發生什麼我們可能都不知道，您怎麼能準確知道說，你看到的未來就是十年後可能看到的未來？

鍾睒睒：這個就是每個人他有哲學，他自己的經營哲學，他的邏輯方法論是不一樣的。比如說像我這樣，我是非常崇尚那種自然哲學的。也就是人類發展到一定程度就是關懷自己，所以健康一定是未來。你的產業、產品，圍繞著「健康」兩個字，但「健康」兩個字聽起來非常廣泛，但是你要把它落實到一個點上，你的需求就出來了。

主持人：那就是你產品的競爭力了。

鍾睒睒：對，然後你去看現在產品的毛病在哪裡，缺陷在哪裡。你現在可能來說，你解決的問題就在哪裡，遍地都是。

主持人：不斷自我革新，不斷疊代升級，就拿農夫山泉的產品疊代來說，你看有這麼多產品，而且是不同的品類，你是一個天生喜歡卷的人嗎？

鍾睒睒：我認為卷這個詞本身也是一個沒有錯的詞。

主持人：別帶著負面眼光去看它。

鍾睒睒：對，卷它有兩種卷法，一種是往下卷，產品質量下降，質量下降然後價格下來，往下卷，但是還有一種往上卷，就是我產品質量提高，我價格提高，這是一種好的卷，真正正向的卷就是兩個向上，質量向上，價格向上，然後社會的財富就增加。

主持人：但因為現在競爭太激烈了，我們有的時候希望是呈現出正向的卷，但是往往動作變形。

鍾睒睒：你因為是自己的技術含量和科技含量和差異性不夠，如果你夠，你一定可以往上卷。

主持人：鍾先生我們農夫山泉下一個要的是什麼呢？

鍾睒睒：我今年（2024年）5月份到日本去比較全面的考察茶。這個產業當中，我認為我們在後端，因為我們依靠了中國的茶的產量，就是種植面積，我們掐了它的尖。但是我們農民仍然他的收益率是非常低的。因為茶長得快，它全是手工採摘為主，少量的機器。一個中國農民管了基本上兩畝地，但一個日本農民管多少畝？50畝。

主持人：完全不在一個比例上。

鍾睒睒：對。這個就是中國在改革開放到現在，我們是一下子從農耕文明跳到工業文明，然後我們是衛星、高鐵、房地產、白色家電一起上的，但是我們要去補課的。中國為什麼農業有非常豐富的生物多樣性？這是它在全世界國家當中，非常非常稀少的。但真的是需要長期有人，包括我們現在的高等院校，要把論文變成產品，要在中國的大地上扎紮實實到地頭去，到田頭去，到山裡去，這樣中國才能真正的把這個地基打紮實。

主持人：我們聊了這麼長時間鍾先生的企業經營，總有一天我們需要面對接班人這個問題，您現在已經有意中人了嗎？

鍾睒睒：意中人是一個模糊概念，企業的接班人分兩個接班，一個企業層面的，它的文化傳承，制度傳承，價值觀傳承。大概從二十年前，我們就確定我們的價值觀，創利、育人、兼濟天下，我們是非常重視制度設計的。制度創新或者制度傳承，一定放在所有權傳承之前。

主持人：第一位。

鍾睒睒：制度傳承比所有權傳承要大，很多人這兩個傳承不分。制度傳承，文化傳承是一個企業常盛不衰的重要問題。

主持人：這也是您最希望在接班人的身上傳承下去的內容。

鍾睒睒：對，因為這個傳承是可以跟你沒有血緣關係，這是最重要的。第二個是你的所有權傳承。

主持人：我聽到坊間有這樣的說法，說農夫山泉有可能會傳給美國籍的二代，未來它可能就不是中國企業，此話當真？

鍾睒睒：我認為永遠農夫山泉都是一個優秀的中國企業，我再重複一遍。農夫山泉永遠屬於中國，所以農夫山泉的股權結構非常簡單。農夫山泉沒有什麼群島公司，所以它的價值鏈非常短，它的股權結構非常簡單。我不會這件事情在開始的時候沒有考慮到，我最重要的所有權問題我一定是考慮得非常清楚的。

主持人：現在接近了100%的清晰了嗎？

鍾睒睒：不清晰。

主持人：還在模糊畫像當中。

鍾睒睒：也不是，它不能清晰，因為這個是慣例。

主持人：不能清晰我怎麼知道該我接班，我得做點準備。

鍾睒睒：對，不能做準備，因為這個是大公司，所有大公司它為了讓這個機體永遠處於競爭階段，它所要的保密，所有人都覺得我是有機會的。

主持人：這個謎底會在什麼樣的情況之下被揭開，讓公眾看到。

鍾睒睒：我認為他們的能力讓我看起來我可以放心了，我可以交這個棒了。

主持人：說一個反向的例子，什麼樣的接班人，他可能不會如你所願，把企業繼續帶到蒸蒸日上的地步，反而會讓企業走下坡路。

鍾睒睒：接班人首要的最不好的素質就是猶豫。

主持人：猶豫。

鍾睒睒：議而不決，不果斷。這個是最底線的素質，因為什麼？你哪怕是一個錯誤的決定，你也要決斷，你也要快。實際上有時候是決定要慢，有時候決定要快，但是你必須有一種決定。我認為接班人首先需要的是一個善良，足夠的聰明。然後利他，然後有創新性，不（因循守舊），敢於打破常規。所以企業的生命力在於他的勇敢。所以我這些要求都非常高的，但是可以是一個集體來完成。

主持人：今天在節目當中和鍾先生聊了這麼多，都是圍繞著人們貼在他身上一個又一個標籤開始的，今天我特別想問鍾先生的是，當你面對這麼多的標籤，你最想撕掉的一個標籤是哪個標籤？

鍾睒睒：我認為他既然給你貼上了標籤，那一定有它內在的道理，你就慢慢去消化，你不要去撕掉。

主持人：這個答案有點出乎我的意料，如果說我們自己給自己也來貼一個標籤，鍾睒睒等於什麼？

鍾睒睒：我希望自己是一個理想主義者。

鍾睒睒：我覺得我欣賞這個，塞萬提斯這個作家，他另外一個綽號就是理想的瘋子，我認為這個理想對於我們來說，尤其是理想的瘋子是非常少的，所以我是把這個東西我買回來，我就放在這個地方，很多人告訴我，你辦公室里不能放劍，那我說我這把劍要放在那裡，那是理想之劍。

主持人：甚至我有點希望你是一個理想主義瘋子。

鍾睒睒：理想主義瘋子還做不到。它真是要有境界，理想主義瘋子是不考慮，完全不考慮自我，這個理想主義瘋子是有境界的，那是非常高的境界，我現在目前達不到。

主持人：我相信你會達到的。

鍾睒睒：笑（掌聲）。

主持人：今天真的非常感謝鍾先生在許久許久不在公開場合和媒體露面之後，選擇了《對話》。完成了我們二十多年之後的又一次對談，其實這樣的一種對談，對我來說挺有收穫的，因為是一個人掏心窩子把自己積澱了幾十年的人生閱歷，企業思考分享給大家。所以我也送上我的感激之情，我請工作人備了薄酒一杯，因為同樣的沉澱，既在人生閱歷當中，也在美酒當中，讓我們一起在酒當中來感受這份人生的智慧，也共同來祝福美好的未來

本文來源：央視《對話》欄目