邏輯思維決定人生高度，算法時代，如何培養不可或缺的「致勝技能」？
為了找到問題的答案，2月17日，老喻在直播中連麥《未來算法》作者諸葛越。
以下是直播精華內容回顧。
一、什麼叫計算思維？
老喻：今天的直播，有一個關鍵詞是計算思維，不管是軟體改變世界，還是算法在統治世界，都會指向計算思維。
在《未來算法》裡面，您用一種非常生動的方式來講述計算思維的原理。那能不能跟我們分享一下，到底什麼叫計算思維？
諸葛越：《未來算法》這本書主要介紹的是Computational Thinking（計算思維），計算思維主要就是計算機是怎樣想問題，以及怎樣解決問題的。
從讀大學開始到現在，我在計算機行業已經三十多年。我發現，業內人士是一批人，比如科學家，他們懂程序，能寫程序。外面又是另外一批人，他們說Ai要取代我們了，我們的工作都要被計算機取代了。
也就是說，懂和不懂之間，好像有一個特別大的鴻溝。
我寫這本書的初衷，是想把一些計算機行業裡面約定俗成的概念，介紹給行外的人看。
計算思維是電腦程式背後的思維方法，就像您也談人生算法，談機率思維，這個世界上有很多種不同的思維，邏輯思維裡面有機率思維，一切都是從機率的角度去看，還有數理思維，各種事情都是用數學的方法去看，那計算思維是另外一種思維方法，就是用計算機的方法去看。
具體有4個方面，第1個是問題分解。
計算機先把一個很複雜的問題分解成清晰的步驟，再往下分解。比如現在很熱門的自動駕駛，在我們看來就三步：感知、決策、行動，決策裡面再細分怎麼決策。
第2個是抽象。
計算機生活在數字世界，人類生活在物理世界，數字世界和物理世界打交道有很多抽象的過程，哪些東西是數字世界裡頭需要有的，哪些東西是不需要有的，還有怎麼表示、二進位、編碼解碼等等，這些都是抽象的。
第3個是模式識別。
識別的是重複的模式，我們經常說很多工作要被取代了，一般是重複的工作會被取代，比如你天天記帳，一條一條記，可能會記上一萬條，那計算機寫一條程序可能就會了。那些創造性的、不重複的東西就比較難，我們要識別的是重複的模式，然後把它自動化。
第4個是算法。
這本書很大一部分都在講算法，算法就是一套很清晰的步驟，每個人follow這個算法就可以把一些事情做完，比如怎麼排序、怎麼分類。
二、為什麼說計算思維很重要？
老喻：計算思維一方面是一種解決現實世界的方法，它能夠把一個看起來沒有頭緒的、比較大的問題拆解，進而轉化為一個可重複的、程序化的解決方法。
另一方面形成一個解決方案之後，跟人不一樣的是，它可以大規模地重複，這也是它的效率所在。
正因為如此，全世界最有錢的公司，比如馬化騰為什麼有錢，那是因為咱們晚上都在睡覺，卻有一堆機器人在幫他掙錢，也就是算法在幫他掙錢。
計算思維是一種閱讀能力，一種算加減乘除的能力，會成為一個人最基本的能力。有些人就會擔心，我已經超齡了，這輩子是不是會被淘汰？對於想要學習「計算思維」的成年人來說，能做點兒什麼呢？
諸葛越：我預言，計算思維會成為中小學教程的一部分，就像現在每個孩子上學就要學數學語文，初中還要學化學物理一樣，以後每個孩子一定都會學計算機。計算可能會成為數學的一個子集，也可能會單單成為一個學科。
如果你不懂，你就跟100年前不識字的文盲差不多，因為它已經成為生活當中的日常語言了。
成人也是可以學的，它不是特別難，而且我們每天已經在跟計算機打交道了，比如手機導航，它是怎麼做的、為什麼這樣做？還有用點評搜個餐館，它是怎麼排序的、什麼叫智能排序？如果成年人認真想一想，其實都是可以理解的。
並不是非要學習計算機專業，或者成為程式設計師才要學計算思維，它是一種思維方法。在日常生活中，在做決策當中，在管理一家大公司，在解決複雜問題的時候，「計算思維」都很有幫助。
三、算法時代會發展成什麼樣子？
老喻：作為普通人，一方面會對計算思維有點兒興趣，另一方面我剛查了一下2022年全球市值最高的前十大公司，幾乎全是和數字化和計算有關的公司，大家就會有點兒著急，將來會進一步發展成為什麼樣子？
諸葛越：有一個詞叫做規模效應，比如石油公司，石油打出來，處理到各個桶，然後運到各處，有一定的大的效應，但沒有數字化的規模效應。
數字化的規模效應，我們解決的不是一個問題，不是為10個人做一個程序，而是一旦這個程序做對了，它就可以解決成千上萬個問題，如果有足夠的computing power，那它就可以有解決無數人的問題，這個就叫「規模效應」。
規模效應是整個計算裡面最為強大的一點，比如做網頁搜索，如果你只有100個網頁，你用了很大的勁寫了一個很長的程序，可能完成得還不是特別好。
但是，如果你有1億個網頁，也是用同一套算法來搜索，這就是規模效應。再如抖音推薦，每天有幾百萬的、幾千萬的人在上傳他們的視頻，他們的一套算法也可以做推薦。
剛才我談到計算思維四點中，其中有一點是模式識別，就是識別相同的模式，精準地解決一次，可以應用到很多地方。
規模效應造成了為什麼市值最高的公司都是數字化公司，一旦會做了以後，用這個程序的人越多，它就會變得越好，比如你在餐館做菜，你能做給30個人，能做給300個人，如果一下子來了30萬個人，你肯定做不來。
大部分物理世界的事情是沒有計算世界的規模效應的，但規模效應非常重要，也就造成了市值或者財富會向頭部集中。
老喻：對普通人來說，將來咱們會不會全都變成「數據」？財富的兩極分化越來越厲害，咱們就變成了數字難民，這種狀況會不會出現？
諸葛越：第一，我們現在已經是數據提供者了，每天你拿著手機開著導航軟體，從家裡到公司再回家，每個人都在為技術公司提供數據了。
這不見得是壞事，就像我們去刷短視頻，它會按照你的喜好做推薦，如果不給你看你喜歡的內容，而是推薦特別不感興趣的內容，其實也挺不好的。反過來，只推薦你喜歡的東西，你可能就看不到更加有意思的東西。
第二，我們要怎麼控制，比如我們能不能自己決定，今天路上的數據不告訴百度導航，因為我不想讓他知道我去了哪裡，我可以有一個開關去調整。
這個應該有一些規定來限制，而不是我們完全拒絕技術，事實上也很難避免，只要有一個手機，我們幾乎是不可避免成為數字世界的一部分。
第三，技術也給我們的生活帶來了很多優勢和進步，比如外賣點菜的時候，上次你點了這樣東西，那它會推薦給你另外一樣你可能喜歡的東西，還是很方便的。
老喻：您開場特別提到，人類利用自己的獨特優勢，結合計算機，結合算法，結合AI，能夠更好地解決一些現實世界的問題，我覺得這可能會是未來20年比較有想像力的一件事，您可以介紹一下人機結合的場景嗎？
諸葛越：在解決問題上，人類和計算機已經有非常多的合作了，比如每天使用APP。
在專業領域當中，比如醫療領域，醫療是基於數據和經驗的，一個最好的老醫生，他看過成千上萬的病人，有過幾十年的經驗，而AI很擅長收集數據，然後做出判斷。
AI很擅長股市預測，因為它也是數據和歷史，試圖判斷曲線現在和未來會怎麼走。現在股市的AI更加厲害了，不僅會看過去的數據，還會讀新聞，世界上要發生什麼大事了，這裡會不會發生戰爭，或者這裡會有一個新的機會，這些情況也許會影響到股票走勢。
現在各行各業都在攜手AI去做一件事情，我認為它已經在發生了，而且它還會不斷地發生。
回到最早的主題，我建議大家不管在什麼行業，都去學一點計算思維，了解一點計算是怎麼做的，你能夠更好地利用AI或者算法，比不能利用算法的人要有很多優勢。
四、對孩子來說，應該學些什麼？
老喻：關於孩子未來的職業和就業，我聽過兩種說法，一種是數字化，一種是高感性。
第一種說法就是讓孩子去學一些和數字化相關的東西。大家又擔心，有新聞說AI自己都編程了，那程式設計師還有搞頭嗎？
第二種說法是反其道而行之，現在應該讓孩子去學跟數字化無關的東西，比如創意型的、人的同理心、人與人之間機器無法取代的情感之類的專業方向。
您怎麼看這兩種說法？
諸葛越：我們不能只能站在兩頭。一頭是專業的計算機從業者，我和我認識的很多孩子是學計算機的，將來就是在幕後寫程序的人，控制計算機的人，還有很厲害的計算機科學家。
另一頭是完全不跟計算機打交道，比如學文藝、音樂的。
事實上，大部分的職業，90%以上的人都會站在這兩頭的當中，都會跟技術打交道。
比如你作為一個醫生，你有你的醫學專業，但你要看醫學影像，將來AI會幫你做出很多標註，一個地方有一個點，有70%的可能性發生了癌變，它還會給出建議，一些藥物比較有用，也會有副作用，最後還是你來做決定。
我的建議是要了解技術，只有了解了，在你的職業上才能做出正確的決定，並不是說每個人都要去做程式設計師，或者計算機科學家。
我昨天才聽到一個例子，一些律師要做一些決定，現在有一些程序會告訴他，這個人以前犯過罪，他將來是不是還有可能會犯罪，這個程序會給出從0~1的可能性。
如果你不太了解這個程序是怎麼回事，那你是信還是不信？如果你不信而全靠自己的判斷，但這個程序收集的數據量要比你大很多，它能收集很多歷史，它能類比雷同的人，它的判斷很有可能比你一個人要好。反過來，如果你信它，你到底信了什麼，它為什麼這麼做？它是怎麼做出決定來的。
每一個職業的人，都需要一定程度上了解算法思維，目的是把你自己的職業做得更好。
我們也不用怕，我們不會被完全取代，比如醫生一定會有的，律師一定會有的，開餐館的人一定會有的，送外賣也會有。
但是，怎樣把自己的職業做得更好，在我們了解「計算思維」之後，你會做出一個更好的決定，你會做一個更好的醫生，你會做一個更好的老師。
您在您的書裡面也講過，機率思維對人生的很多決定都是有幫助的。計算思維也是一樣的，每個孩子都需要學，就是需要學的程度不一樣，比如機率思維，學數學或理科專業的孩子多學一點兒，而計算思維是學計算機或者跟計算機相關專業的孩子多學一點兒。
其他孩子可以少學一點，還是要了解什麼是算法，什麼是疊代，什麼是模型，或者會寫一些簡單的程序，這樣孩子才能在現代社會當中講現代的語言，就是把自己的職業做得更好。
老喻：前兩天，我看到一個做城市研究的著名學者說，大城市正在驅逐中產。比爾蓋茨也說，假如他的前20個最厲害的員工沒了，他的整個公司也就沒了。
未來會不會有一幫天才程式設計師就夠了，對大多數人學計算機的人來說，未來不會有特別大的發展空間。
比如亞馬遜有非常好的技術人員，更多的人可能就是在分揀包裝，以及送快遞。不說分揀包裝、送快遞不好，但它會呈現一個兩級分化的局面，將來會出現這種狀況嗎？
諸葛越：我們經常看到這種狀況，也有兩類，一種是兩極分化，只需要少數的程式設計師，剩下的都是簡單勞動。
還有另外一個趨勢，同樣是微軟，他們現在有100萬個程式設計師，一個基於自然語言的人工智慧系統已經把很多簡單的東西都做好了。
以前的程式設計師要從比較底層的代碼開始寫，而現在編程會變得越來越簡單，微軟或者其他技術公司會把很多基礎的東西做好，希望每個人都能變成簡單的程式設計師，比如Python是計算機比較簡單的語言，以後可能出現比Python更簡單的自然語言。
現在已經可以用語音助手去完成一些簡單的指令了，未來也可以用自然語言編一個程序去完成一些複雜的指令，比如每天重複在3:00按照順序完成三件事，如果發生意外還有另外一個辦法。
這種複雜的指令在現在是需要寫一個小的程序的，很可能在一兩年以後就不需要寫小的程序了，只要說出來想要幹什麼事情，它就變成了一個程序。
那個時候不是會技術的人少了，而是會技術的人多了，大批的人都能變成程式設計師，只要用簡單的自然語言說出想法，就會有一個機器寫出一段程序來。
你需要做的還是你的思維能力，你想要什麼，你的邏輯是不是清楚，你能不能檢驗這個程序做出來的事情是對的還是錯的，我們能夠做到這點就夠了。
五、女性適合學習計算機嗎？
老喻：對於女性來說，在計算機這個專業或者行業有什麼優勢？有什麼樣的挑戰？對家有女孩的父母來說，怎樣給她做專業和未來的規劃？
諸葛越：計算機是一個對女性特別好的專業。首先，這是一個典型的白領專業，計算機是靠腦子的，不是靠體力的，這點上男女是沒有區別的。
其次，工作環境是比較好的，基本上在辦公室，還有很好的同事，解決著很有意思的問題。
再者，時間比較靈活，比如你要寫個代碼，不是讓你花時間站在那兒，而是你的腦子最重要，你能做出最好的程序來最重要，你上班的時候可以有松有緊。
還有一點特別重要，計算機可以跟你喜歡的各行各業相結合，這一點對男生女生都是非常友好的。你不會被限制只能學這個東西，只能走得很深，其實你不光可以走得深，還可以走得寬。
為什麼比較少的女生學計算機，我認為是她們不了解，很多中學生可能還不太了解學計算專業是幹什麼的。
我問過在清華計算機的同學，為什麼這麼少的女生報計算機專業？他說主要是因為國內管程式設計師叫碼農，這個詞不好聽。我覺得這有點兒太過分了，大家真的太不了解了，都覺得碼農很辛苦。
建議大家多了解一下，了解程式設計師們每天花多少時間在想些什麼事情，相對於其他工作，它是不是更靈活，是不是掙得更多，是不是性價比很高，是不是真的對女性更加友好。
六、家庭教育中，給家長哪些建議？
老喻：未來春藤想要的是開源教育的事兒，我認為好的教育資源應該是每一個人都有機會共享的，不應該僅僅在一個特別好，或者特別貴的學校裡面，孩子才可以學批判性思維，可以學習獨立思考，可以學習計算思維。
在普通的學校，可能就是把語文數學學好，那些不能當飯吃， 不能算分的就不該學。在我看來，這是教育上最大的不公平。
教育上很多好的理念、方法、課件，複製起來的邊際成本是非常低的，我們希望能夠用數字化的方式搭建一個共享的中央廚房，相當於給每個家庭提供一個超級圖書館。
但就會出現一個問題，即使把它做成數字化的，可以結合自家孩子的特點，可以做一個基本的測評，可以接收到自動化的推送，許多家長還是不明白怎麼使用。
我們就在探索一種模式，我們把它稱作「數字化的基礎設施，加上有溫度的社區」，我們希望有人能夠參與其中。
一方面，他們能夠協助家長和孩子使用這個非常便宜，甚至免費的數字化的基礎設施。
另一方面，人和人之間這種面對面的、有溫度的溝通是無法替代的，我們就希望教育規劃師這個角色，通過我們的培訓，結合數字化的系統，去服務於社區，比如周末在小區組織一些標準化、模塊化的小型活動。
傳統教育中，大家經常說的是「雙師模式」，我覺得「雙師模式」還是一種單向的形式，並沒有到數字化的層面。我們希望教育規劃師扮演的是服務者的角色，他能夠把面對面的溫度和數字化結合在一起。
這個場景裡面就會有什麼？假如我對教育特別感興趣，我想做一些事情去幫助周圍的人，這個時候我會面臨有幾個挑戰：
第一個是教育的專業性，我不是教育專家，就好像對學醫感興趣，我看了幾本醫學書籍就能夠去行醫嗎？顯然是不行的。
第二個是商業的行為，比如周末要舉辦一個活動，我該如何組織、如何宣傳，對於個人而言，這些商業運營的事情是有一些挑戰的。
第三個是技術工具，現在越來越多事情的主戰場都轉到了線上，在手機里，在網絡里，在社群里，這就會用到一些數字化的工具。
從教育、商業和技術，我們都希望能夠給教育規劃師們提供一個自動化的輔助系統。
對於個人來說，只要能夠把你擅長的，人和人之間的溝通，以及你覆蓋到的範圍做好了，比如朋友圈或者所在的小區，這個系統就能夠協助你一起做好這件事。
您的那本教育孩子的書籍《魔鬼老大，天使老二》特別受歡迎，您以一個計算機科學家的背景，以及您自身強大的學歷背景，能不能跟我們分享一下教育孩子這件事兒？
諸葛越：教育孩子是一個複雜問題，而思維最善於解決的就是複雜問題，它可以將複雜問題分解為幾個方面，可以將長線和短線結合。
現在教育孩子最大的問題是家長焦慮，因為我們都沒帶過孩子，焦慮往往會導致很多矛盾，孩子到底應不應該學這個？如果不學，他會不會失去什麼機會？學習太緊了還是太松？
我們常常說「以終為始」，你希望孩子成為一個什麼樣的人，倒過來看看你需要做哪幾件比較大的事兒，剩下的事情能夠放掉就放掉了，因為孩子的成長是一個漫長的過程。
這一點能夠做好，可以解決很多焦慮。解決了焦慮以後，你跟孩子的關係好了，享受跟孩子相處的過程，一般孩子就不會出現什麼問題。
老喻：圍棋AI有一個特別重要的指標，就是「價值函數」。做一件事，首先得有一個評估系統，以一盤棋終局獲勝的機率作為評判標準。
只有有了一個價值函數，你才能夠去考慮每一手棋，每一個關鍵節點如何去做。
我們今天討論的計算思維、程序、算法等等，對於很多家長來說，「以終為始」的主動規劃，以及過程中充滿的不確定性和隨機性，這二者之間會不會產生矛盾呢？
諸葛越：我們說「以終為始」，並不是你能夠掌握孩子從小到大的每一個點，比如他長大了從事什麼職業、掙多少錢、在哪裡生活，這些都是很具體的事情，很難「以終為始」。
「以終為始」更多的是你希望孩子成為一個什麼樣的人，比如他是一個能夠自食其力的人，他是一個心理健康的人，他是一個聰明還有點兒成就的人。
你可以在心中想像他大概是什麼樣子，倒回來你要給他一個什麼樣的技能級，比如他在學習上大概需要怎麼樣，還有合作技能、溝通技能等等需要怎麼樣，倒過來孩子才二年級，他晚上沒做作業，他跟我在吵架，我應該怎樣對他。
我覺得「以終為始」是可以的，但不是具體規劃到他將來一定要考多少分、考上哪個學校，而是要看大局。
老喻：您剛才說的幾點，是不是您對自己孩子的評價體系？比如自食其力，與您說的技能級，這二者之間是什麼關係？
諸葛越：孩子現在才7、8歲，等他自食其力可能得到10年、15年之後，你並不知道世界會變成什麼樣子，有什麼樣的職業，也許計算機是很好的職業，也許有新的職業出來。
所以，我會給孩子一些方法，再給孩子一些心態，讓孩子擁有主動學習的能力，當看到什麼好東西的時候，他會主動去學，他也不怕挫折。
當然，學校里的知識也是要學的，只是占比沒有那麼大了。
老喻：強化學習分為「監督學習」和「」無監督學習」，你會發現，有些孩子在監督學習的環境下，學得就挺好的，一旦無監督，有些孩子似乎就稍微弱了一些。
讓孩子在無監督的環境下也會學習，您有一些什麼具體的做法嗎？
諸葛越：在AI裡面，「監督學習」就是有正確答案的，你告訴AI系統，這是一個什麼房子，不斷地給他100個、10000個，他就認識了。而「無監督學習」是自己去發現哪一種方法最好。
孩子比較關鍵的是在小學二三年級到四五年級的時候，如果他們能夠形成自驅，喜歡學習，對學習有興趣，有一定好的習慣，後面的教育就會容易得多。
一個小孩到了初中青春期，甚至到了高中，你再去糾正他的行為，如果他不願意的話，其實是比較難的。在孩子心智還沒有完成成熟的時候干預是比較好的，所以小學階段蠻重要的。
具體的方法有很多，比如培養興趣，不要讓孩子覺得學習是一件苦的事兒。我看很多父母都會給孩子加任務，從一年級開始做完學校的事情還有課外的習題等等。
有的孩子就覺得學習是一件特別苦的事兒，做完了還有其他的事情，那還不如做得慢一點兒，我爸媽就不會給我加題了。家長應該鼓勵孩子，你越快做好，越有多的時間玩遊戲或者吃東西。
我覺得，興趣要比孩子具體會做什麼事情要重要，因為這個年紀學的東西沒什麼難的，很多孩子短時間內都能學會，保持他的興趣特別重要。
一些好的習慣也是比較重要的，比如不要一邊學習一邊看視頻，學習的時間可以很短，比如10分鐘、20分鐘內專心地學完，畢竟一個孩子注意力集中不了多長時間。
也可以教他們一些算法思維，比如先做重要的事情，後做次要的事情。
讓孩子享受到學習的樂趣，讓他有一個正循環，是整個自驅力裡面最重要的。當孩子喜歡一樣東西的時候，往往你都不用去抓他，他就會自動去學了。
老喻：一些問題是沒有標準答案的，或者有些問題的答案是開放式的。在傳統的教育系統裡面，絕大多數問題都是有標準答案的，大家在邊界裡面刷題，如果遇到開放性的問題，或者遇到沒有標準答案的問題，大家就傻眼了。我覺得，這是一個教育上特別大的坑。
針對這一點，您認為父母可以做點兒什麼？
諸葛越：家庭教育應該是學校教育的補充和豐富，學校排名總有從第一名排到第五十名的，而很多家長會要求孩子一定要考第幾名，會讓孩子在家裡加倍地學習學校的那套東西，只是為了從95分考到98分。
有正確答案不是壞事，會做數學題語文題沒有錯，但在學校之外，在周末的時間，家長還得讓他去做一點有創意的事情，或者有一點兒想像的事情，或者是按他自己的興趣去選擇一些事情。
你我都是在國內製度長大的，我們很多朋友也成長為了不同的人，關鍵看家長選擇怎麼做。
老喻：大的方向來說，一個孩子受教育的場景大概有三個，一個是學校，一個是家庭，一個是社會。
按理說，這三個場景應該是有分工的，現在的問題是這三個場景高度重複，學校抓學習，回家父母還是抓學習，從社會的角度是上補習班，還是為了提分，大家乾的是一樣的事兒。
我會發現，孩子的很多方面，比如溝通能力、同理心，以及時間管理等一些習慣的養成，一些學習方式、基本思維方式的養成，學校並不會特別教，應該是父母乾的，但大部分父母也繼續管孩子的學習。
孩子會有一種「才出龍潭又入虎穴」的感覺，從效率的角度說，這也叫「邊際效應遞減」，最後反而會起到反作用了。
孩子是有很大壓力的，他在學校看到同桌考了多少分、多少名，回到家如果家長再給他壓力，他可能就扛不住了。
父母應該幫助他，成為他的戰友和朋友，補全他的技能級，學校給一些，那父母就應該給他另外一些，而不是在學校已經給到的地方繼續壓孩子。
還有一個場景就是社會場景，諸葛越老師您就是一個在社會場景中做得特別好的老師，你能夠花功夫以一個高的學歷以及很好的產業背景，深入淺出地讓父母和孩子初步了解計算思維這件事。
假如各個領域的專業人士，都可以不斷地完善，那將會是一件特別了不起的事情。
七、答疑環節
老喻：編程學著學著學不下去了，怎麼辦？
諸葛越：編程學習有點兒難，它不像語言學習是可以漸進的。很多人一開始覺得很簡單，遇到一些坎覺得很難就有點兒學不下去了。
思維能力還是很重要的，不是編程本身的問題，是後面你能不能想清楚問題，為什麼要講計算思維、算法、模式識別等等，因為思想比程序要重要得多，程序只是個語言。
如果你能夠在紙上寫清楚你要幹什麼的話，編程是沒有問題的，編程遇到編不下去了，很有可能是這個問題沒有完全想清楚。
我還是建議大家，至少去了解比較基礎的算法是怎麼回事，基本概念是怎麼回事，而不是花精力在編程裡面，我為什麼想不出一個程序來解決這個問題，而是要忘記程序，你能不能真正想清楚這是什麼問題、怎麼定義的、它怎麼解，解決之後再回到編程。
老喻：未來可以依賴機器人養老嗎？
諸葛越：機器人是人工智慧的一個子領域，機器人除了思考，還有機械的一方面。機器人裡面有一個很大的研究就是養老，有兩方面，一個是具體做事，每天做很多重複的勞動力事情，還有一個陪伴，包括開個電視等簡單的任務，也包括一些聊天，語音助手就有一定程度上的交流了，雖然還不能完全像人的智能。
老喻：什麼年齡段的孩子適合學習編程，或者從哪個方向？有沒有一個簡單的路線圖？
諸葛越：現在很多少兒編程都是拖拽式的，針對於學齡前或者小學的；初中和高中以後，有編程課或者編程競賽；寫程序的編程，我認為是要到初中的後半段或者高中，也就是14、15歲以後，因為他要具有打字的能力，一定程度上懂英文，邏輯思維也要到一定的能力。
並不是之前不能培養他的思維能力，就像寫議論文，你可能要到高中才能寫，但不是高中之前什麼都不學，因為沒有詞彙量也是不行的。
編程的思維能力是需要提前學習的，如果少兒編程課是偏培養思維的，那還是有用的，包括把大問題變小問題，包括走三步左轉以後再走三步會到哪裡，孩子可以學一些這些方面的理念，鍛鍊一些他們的思維。
老喻：除了您的兩本書，一本是《魔鬼老大，天使老二》，一本是《未來算法》，您能不能夠給大家推薦幾本科學人文類的書籍？
諸葛越：我小時候看的《從一到無窮大》，講數學悖論的《從驚訝到思考》，這些都是適合高中生看的。