呼兰：凡署了我的名的，希望都能对得起观众
3月初，我们在上海笑果文化采访了呼兰，那时候呼兰刚刚以一段用生命呐喊的rap成为热搜，大伙纷纷调侃说唱界从此迎来新底线——那就是“呼式rap”。
李诞在节目中介绍他，也特意带上两个新头衔，“笑果文化的rap担当”“说唱小浣熊”。事实上，这段让大张伟笑到滑跪的说唱歌词，是呼兰花了一夜时间写出来的。他说自己什么都不懂，“只知道押韵”。
脱口秀节目在国内走到当下，目前已动辄是“热搜”之势，引无数媒体从业者竞折腰。热爱脱口秀的年轻人亦如是。而呼兰这几期的上台，已有“前辈”意味，少了些锐利，多了些沉淀，但总归，群众基础永远雄厚，永远粉丝者众。
请看以下掏心掏肺的海量QA——还是那个你熟悉的原汁原味呼兰，真诚、高阶、笃定、闷逗。
Q
Questions
&
A
Answers
——TimeOut北京，简称TO
——呼兰
TO:《吐槽大会》第五季目前（采访时截止到第三期）让你感觉最惊艳的，是谁？
弹壳。弹壳非常好，他可以把一个段子的节奏放大，就是说一个80分的稿子可以演到120分。他人也非常喜剧性——其实喜剧本质就是不拿自己当回事，就讲自己是文盲，但人家是正经名牌大学毕业，一个说唱歌手，能把节奏把梗运用这么好，非常厉害。
他的歌也是他自己写的，其实我们都一样，都算半个文字工作者。实话实说，写歌其实跟写文章不一样，因为写歌需要精炼，不能太多废话。既精炼，还要准确表达出很多意思，其实是很难的。
TO：作为一个广东人，弹壳的东北气质还挺正宗的。
据我了解，他们之前都是在那种语音平台，要上麦的，要押韵——就像那部艾米纳姆的电影《8英里》，他们会随身带小纸条，想到什么词啊韵脚啊都会记下来。那种平台可能北方人偏多，而且东北话比较好押韵，所以他练了这么一口东北话。特别好玩，一个广州人一口东北话。
TO：包括大金链子也感觉是东北的，很东北。
他整个人就是那气质。他也看了不少东北小品。
TO：你之前台上那首rap花多长时间写的？
一宿写出来的。其实也没啥，因为我只知道押韵什么之类，但最后表现成那样，大家就没人再关注词了。
TO：每次节目播出你都不回看吗？你好像说过也不会去看微博评论。
对，尽量少被这个影响吧。
TO：去年因为疫情的关系，感觉《脱口秀大会》《吐槽大会》都受到更多的关注，影响力也越来越大，你有没有感应到越来越多的年轻人开始对脱口秀产生了兴趣？
能感应到。过年的时候，一个同学的弟弟，在深圳那边上大学，就说他的室友，从郊区，每周就坐公交去市区，等好几个小时，就为了说脱口秀，说完回宿舍都已经半夜了。
我发现年轻人越来越想说，不管目的是啥，不管是为了走向专业，想要成名，总有这么一个表达自己想法的途径， 可以站在舞台被那么多人听到，总归是一个好事情。好像各个大学也有越来越多的脱口秀社团成立。
TO：你在节目里跟哪个嘉宾关系特好？
跟我们组的人关系都挺好的，弹壳、马思纯、阎鹤翔、大张伟。弹壳特别特别有江湖义气，阎鹤翔特别懂创作——我去北京去出差，还找他，我俩聊内容聊创作，一直聊，聊到半夜三、四点钟……他脱口秀说得也非常好，因为基本功扎实，练相声出身嘛，说了十几年，发音吐字板是板眼是眼，而且他对节奏，包括对喜剧的理解，都非常非常到位。
TO：那你觉得让你说相声你能说成什么样儿？
肯定一塌糊涂呀，因为没有基本功呀。实话实说为什么年轻人会想要去说脱口秀，因为它看似门槛是低的。相声你没个5年8年工夫下不来。
TO：作为马思纯的崇拜对象，你现场跟她相处的感受如何？大家都知道马思纯是你的大粉丝。
她人特别好。精神状态也比之前要好很多，人家其实没必要上我们节目的，就是人家生病的时候看了我们的节目，然后过来表达感谢的，她本人真的超真诚又可爱。
TO：你有没有一种感觉，比如说在《吐槽大会》里，大家都吐槽她借了周冬雨的光，我看了之后挺不舒服的，因为我觉得她也是值得影后的，但是大家似乎都众口一词这样去吐槽，当然还有网友。
是的，她自己描述之前看不得一个负面评价，整个心态就是崩的，现在从容多了。所以说我觉得这可能也是 喜剧带给人的转变，也是喜剧的力量。
TO：你有没有最满意的一场演出？堪称完美的那种。
其实线上线下很不一样——大剧场的那种演出，演完之后效果好，你会非常非常开心，因为你同时逗笑了1000来号人。我们去年12月在文化广场演的那场是2000人，发挥还行，把他们全逗笑了，带来的那种兴奋感，我还挺满足的。线下演出压力会更大——它也是一个非常即时的反馈，好笑，大家就笑了，不好笑，就尴尬了，10分钟冷在台上你会就跟死了一样。
TO：你写一个脱口秀稿子，一般需要多久？
主要看截止日期。还差10天就10天，还差2天就2天，没有什么拖稿， 上台就是截止日期——交稿日期已经约束不了我们了，上台就是最后一刹那。上期的稿子我一直写到了上台前半个小时——都是给逼出来的，但是我基本上也可以没日没夜不睡觉的去写稿，就是希望东西拿出来之后，署了我的名，能对得起观众，不想让水平有什么起伏。
TO：那你最长时间不睡觉是多久？
两天吧。但这东西完全没必要炫耀，一这就是你的工作，二就是人家前面给你时间了，你自己没完成——但是我是坚信 一直到最后还是有可能性，还是能改还是能写，即使最后一小时，能多改出来一个就多改出来一个，能改出来俩就更好，其实就这么一个心态。
TO：那你从2018年做到现在，会觉得你越写越顺吗？
不会。而且你一旦写顺了之后，你就要打破这种顺， 一定要把所有的套路，所有的预期，全都抛弃掉，然后一遍一遍打碎自己，这样子才能跳出观众的预期和想象。然后再出一些新的东西，要不你就等于是完蛋了，对吧？
TO：——就是不想出像行活儿一样的东西，必须要突破自己。
就是这样的。比如说我去看那些优秀的文艺工作者，电影也好，书也好——都是一样的，天才很少， 大部分人只能不断辛勤工作，不断打破预期——比如说张艺谋、李安导演，他们都自己说自己不是天才，但他们就是靠努力，靠推翻自己，靠没日没夜的工作，才能保持在一个水准之上，然后他们又不断去尝试新的东西。
TO：其实很多挺喜欢你的人，还蛮喜欢你的上气不接下气“喘”的风格，因为觉得辨识度都还挺高的，而且非常可爱。
现在其实已经没啥问题了。还有吗？可能非常非常轻微了吧。
TO：你想改掉它吗？
没有想改掉它。但我觉得作为一个演员，首先得让观众听得舒服——当然你可以有个人特色，但你不能让大部分观众听着烦，那你后面所有的努力全都白费。所以说 你得找一个舒服的度，然后再去找符合自己的表演方式。
图 / “笑果工厂”微信公众号
TO：你平时会是那种随便聊聊天就爆金句的人吗？
不是。 我不会和不熟的人表达什么观点，或者说过多的话。
TO：你也会比较关注社会议题吗。
当然了。作为一个大众——大众就是我们，我们就是大众。所以说，有时候讨论（社会议题）其实一方面是想要去表达观点，一方面也会反过来校验自己的各种价值观，同时警醒自己——其实 很多时候突然跟朋友产生意见分歧，也是可以掰扯讨论出结果的，说服别人，抑或是反思自己。
TO：我们聊聊脱口秀的尺度还有道德问题，“道德”加引号，因为现在我们的公共舆论场大家都不太敢说话，尤其是公众人物。
我觉得其实 没有什么东西是不可以用脱口秀讨论的，其实都可以讨论。
但电视上的5分钟脱口秀它讨论不清楚——这个事情是要坐下来，大家哪怕是个访谈，或者像今天我们这样的交谈，聊半小时一小时三个小时，把这个事情就说清楚——你5分钟一个东西说完了就说完了，它没有一个来回的过程。
当然了，我们以《脱口秀大会》这种形式，比如说5分钟一个卡断，我们可以认识更多的人，我们也可以看到更多的段子，但其实我们可能需要用60分钟，才能去讲清楚一个稍微带点所谓哲学或者是人生观的事情，5分钟根本讨论不清楚——如果有些事情讨论不清楚，又很宏大，然后又会引发歧义，就比较尴尬了。
TO：在大家的想象中你们好像收入已经挺不错了，甚至某些人是不是都财务自由了，是这样吗？所以也吸引了很多年轻人加入行业，对吗。
我跟建国经常会聊——我们希望自己 时刻能保持清醒，其实也是时刻都会有德不配位的想法。我凭什么，我何德何能可以受到大家喜欢。 所以我们也希望尽量把这个事情给踩踏实了，否则你可能会把一个好好的行业，或者说本来是一个可以产生更大的影响力和价值的一个行业，迅速做大，又迅速做回低谷——从经济学角度来说，只要市场流动性好，就会蓬勃发展，怕的是市场不流动，一潭死水，你吸引不到人，这个行业就毁了。
我清楚记得那些老前辈跟我讲，在我说脱口秀之前的一两年，非常惨，全凭兴趣，讲完拿200块钱，或者给你两张票——这种状态不可能吸引年轻人进来，或者说不可能吸引高水平的人，对吧？你首先得喜欢这个事情，愿意全心投入，从收入上也能有所保障，才会有更多的人来这个行业，行业才会有更壮大的未来。
图 / “笑果工厂”微信公众号
TO：之前我们的年轻人普遍会有一个“刻板印象”标签，就是不太爱表达。脱口秀这么火，是不是可以影响他们积极去表达，甚至让他去有幽默感。
我觉得现在年轻人已经挺爱表达了。你去看那些短视频网站，每个人都爱展示自己。 现在这些年轻人，男男女女都又好看又阳光的，会越来越好的。年轻人们总是在茁壮成长的，让时间来赋予和改变一切。
TO：你当编剧最想给谁写稿子呢？
其实我特别想给罗老师写稿，老罗。
TO：我们是一个来自北京的生活方式媒体，想问下你第一次去北京是什么时候？
7岁。当时去天安门看升旗，还去了长城。现在对北京的印象就是“城市”——我觉得现在城市之间已经长得非常像了，越来越趋同。没办法，世界别的城市也是这样的。
TO：那你喜欢去逛北京的胡同吗？胡同还是北京的特色。
我会去，如果能看见大爷在胡同下象棋，我就会在旁边悄悄看一会儿。胡同真特别好， 希望我们能保留更多的胡同，让每个城市都长得不一样。
图 / “笑果工厂”微信公众号
TO：吃过什么特别的北京小吃吗？
我最想吃的是北京的小笼包——就是类似于满大街都是的杭州小笼包，就是那种，其实根本不是北京的。但很奇怪，上海就吃不到。北京的杭州小笼包跟我小时候在老家大庆吃的一样，面是那种松软的。所以一去北京我就吃。
TO：你在大庆待到几岁？
15岁。大庆应该是黑龙江条件最好的。半个城都是油田职工，福利太好了。我记得从小家里肥皂、洗衣粉全是发的——冬天还发衣服，平时吃水果也是发的，供暖都是企业供暖，发了工资基本就攒着。油田职工是非常非常骄傲的，下岗潮呀这些，跟我们就没啥太大的关系——当时我们没那么苦，所以上次我去东北巡演，其实有很多东西是震撼的，就是因为我小的时候没经历过那些。大庆那时几乎没什么二人转，我爸妈也不看。我还记得当时我们可以买断工龄，给一大笔钱，可能是10万20万块样子，换做别的地方可能会觉得一下岗天都塌下来了，但我们大庆人，拿上这笔钱直接就去买貂了。
TO：太幸福了。那你觉得上海跟北京有什么不同？
我对北京不是很了解，所以没法评价。但我觉得上海是一个特别平和一个特别讲理的地方，特别舒服——不管你是什么地方的人，只要你讲规则，你在这个城市就一定会有尊严——陈丹青之前讲，他去国外最大的印象，就是每个人都长了一张没挨过欺负的脸。我在上海看很多人好像都是。大家普遍都很体面，没有戾气。
TO：你妈妈最近在股市的表现怎么样？
已经说服了让他们只买带有锁定期的基金。锁定期就是三年之内你不能卖，你看个数可以——这招儿比较好。
TO：最后一个问题，你觉得你悲悯吗？
我自己说自己悲悯，好像也不太合适，但我是看不得人受苦。
我能理解全人类，然后我相信做作品，无论做文字做节目，做任何一个东西吧，善良肯定是首要的， 没有善良，所有的事情就不成立——衍生出来的东西也全都是歪的。
所以说这是一个基础，就是一个基础。
创作不易，拜托鼓励。
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编辑 / 温特
采访、文 / 李幸菲
协助 / 泽山
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