陈祖光由1980年加入香港警察训练学校,1988年晋升为警长,1996年担任警署警长。服务警队39年的时间里,陈Sir做过很多警种,包括扫毒、扫黄、PTU(机动部队)、侦查等基层工作,升级之后,大部分时间也在前线,如在报案室、小队巡逻、冲锋队等,屡次获得香港警察荣誉奖章。今年,陈祖光先生从香港警察员佐级协会主席之位退休,原本10月才交棒给继任者的他接受了我们直新闻的专访,忍不住为他服务多年的警队发声。他说,香港警方一个多月来饱受压力,但恪守己任,一直在为香港安全和公共秩序而努力。
陈祖光
直新闻记者:继周六在元朗搞事后,乱港分子周日又于港岛未经批准进行非法游行集结。其中在上环及西环一带有激进示威者作出暴力行为,包括向警务人员掷砖、纵火,甚至以载有燃烧中纸皮的手推车推向警方防线,对警务人员以至其他市民构成危险。这种持续升级的暴力行为,警方是如何评估和应对的?
暴徒自制“火焰冲车”撞向警队防线,图源:香港大公报
香港警察员佐级协会前主席陈祖光:无可否认,我觉得这些暴徒已经不是示威了,也都不是游行这么简单了。昨晚这个上环事件,警方一早就拒绝发出“不反对通知书”,也就意味着从一开始这个已经是非法集会了。
大家都看到举办或者呼吁集会的人,本身就是煽惑犯法的一个行为。大家也看到参与的人戴头盔、戴眼罩、防毒面具;手里拿着盾牌、铁枝、铁伞,或者有的人拿着撬出来的砖头,这个已经超出和平理性去表达意见的集会范畴了。警方在处理这些问题的时候必须要使用武力。如果不是这样,那怎么样才能驱散这些使用暴力的暴徒呢?
其次,有的人质疑警方是否过度使用武力呢,我都想在这里说,我们使用的催泪弹,并不是香港研发的,不是致命武器去杀人的。催泪弹是令到对方觉得不舒服而离开那个地方,这个武器本身就不是致命的,目的是希望他们可以自己离开。
当然也有人问,是不是不用催泪弹就不行呢?可以,我们当时发出警告,警告是最低限度的,但是这些人不走,如果不走的话,催泪弹就是最低限度又不会伤害人的一种武器。
警察使用催泪弹再不能够驱散的时候,就要使用橡胶弹或者海绵弹,甚至靠近的时候要用到盾牌和警棍。我相信在文明世界里,在全世界的执法机关里面,可以说香港警察已经是最低限度的克制,使用最基本的武器(去控制场面)了。如果用全世界的标准来看,我看不到香港警方执法的标准是过分的。
暴徒从高处投掷包括路牌等大型物件袭警,图源:香港大公报
直新闻记者:香港回归后,警队一度被评论为是世界上最专业及优秀的警察机构之一,市民对警察普遍有良好评价。而经过几轮冲突和某些网络舆论导向,特别是7月21日发生的元朗事件,有网上舆论说警方与黑社会勾结,您怎么看这种说法?
香港警察员佐级协会前主席陈祖光:当然不是!警方执法是跟足香港法律的,绝对不需要什么黑社会势力或者外来势力,甚至现在(暴力冲突升级)香港警方也都是很努力地跟足法律办事,去维护香港社会的治安,我相信很多人都讲过,我们不希望有香港警察以外的执法或者武力队伍进入到香港来维持治安,这是所有香港人希望我们警方能够做的到,能够维持治安的一个决心。
但你说香港警方是不是没有能力呢?我们看727元朗事件,其实从警方没有发出“不反对通知书”那一刻,警方就有决心去维护元朗的治安,从那天的下午五点钟开始驱散。
这个集会本身已经是非法集会,曾经尝试去申请“不反对通知书”的那个人,也都在电视上面讲,就算你警方反对,我都要去。这不是煽惑吗?根本就是煽惑香港市民进行一个非法集会了。
当天警方使用武力去驱散,你都见到那天警方打了很漂亮的一仗。我们五点钟开始驱散,一路将示威者推离元朗大马路。到最后,我们也拘捕了滋事份子,都成功维护了香港特别是元朗的治安,没让他们骚扰到当地的居民。
在那一天我看到香港警察的能力是确实值得我们赞赏的。反而我想说的是,香港政府高层必须要有强硬、坚定的信心去约束这些暴力,否则的话我们一再软弱,就会给某些外国势力以及香港一些使用暴力的人乘虚而入。最重要的是,我觉得香港政府以及香港警方都需要辟谣。因为网上的年轻人造谣的方式非常快,也都非常无耻。我寄望香港政府和警队能够有一个很快的辟谣渠道和做法。
直新闻记者:根据您在现场看到的示威人群中,是否有外国势力掺杂?
香港警察员佐级协会前主席陈祖光:从我了解到的,以及从电视上看到,能够确定的是有一些可疑的外籍人士,在示威现场做出一些指挥的行动,我个人相信是有外国人参与这次的示威,无论是在策略上或财政上,甚至是物资上都有可能参与,在电视上看到可疑的程度很高。
直新闻记者:警方凌晨公布拘捕至少49人,涉及非法集结及藏有攻击性武器等罪名。但我们看到,一段时间以来,香港的警察权反被一些暴力分子污蔑为“暴力执法”。根据您的了解,最近一段时间,警队面临哪些压力呢?
香港警察员佐级协会前主席陈祖光:有的。你问的这个问题,我为什么说滋事分子是用很卑劣甚至是可耻的手法呢。他们在示威上无法对抗我们执法的警方,于是就走去起警方的“底”,去攻击对方的家人和子女。最可耻的就是教育界里有些败类,他们甚至拿警察的子女出来侮辱,咒骂他们不会长大。这些都是什么人呢?这些都是教育界里非常有地位的人,包括校长、副校长,或者是老师。
你想一下,警察在执法的时候面对暴徒,回到家里家属又要面对这一群败类,面对教育界这群人的言语攻击或是咒骂,甚至是恐吓。我觉得全香港、全中国的人,不单单是中国人,都应该谴责这类人,这类卑劣可耻的行为。
直新闻记者:在您看来,香港社会尤其是希望尽快恢复秩序与宁静生活的大多数市民,除了通过大型的和平集会,比如守护香港护警集会外,还应该如何为警方正当执法保驾护航?协会方面有没有跟进和关注被骚扰警方家属的情况?
香港警察员佐级协会前主席陈祖光:香港警察员佐级协会一路都有关注警察家属被人骚扰或被恶意攻击,我们也帮助家属去对抗这类无耻的攻击,我在这里呼吁,无论是教育界也好,法律界也好,如果你们要表达意见,请你们用正途去表达,不要用这种言语暴力、黑社会方式的批斗方式。
我觉得表达意见是可以的,每一个文明社会都会有相反意见,也都容许你表达相反的意见,但都不是暴力,也都不是恐吓式和批斗式,更加不应该秋后算账,这里我也希望借机会告诉全香港的人,暴力要停止了,我们要回到文明社会去讨论存在的分歧。
非法示威者手持铁棍袭击警察
直新闻记者:您作为警队一分子,服务香港社会几十年,您怎么看香港这几个月暴力冲击到失控的地步?香港社会出现了什么问题?该如何解决。
香港警察员佐级协会前主席陈祖光:我相信在青少年教育上要下点功夫。过往这么多年,由1997年回归到现在,前特首董建华先生都公开讲过,通识科失败了。我个人认为,国民身份的认同是很重要的。要表达意见是绝对允许的,但是不能侮辱自己中国人的身份,这个是绝对不能接受的。
在回归后的20多年里,香港教育最失败的就是通识科,让很多年轻人只谈民主,不谈责任。他们都没有负上自己作为一个香港市民的责任,也都没有负上作为一个中国人的责任。第二点,在法律界里,似乎我们只看到一股只推动民主的风气,却没教年轻人该如何负担社会责任。我的感觉就是在教育和法律界里,我们要多做一点功夫。
社会政策方面,政府也要多做一点民生工作,让基层市民的痛苦能够减轻,生活难度能降低。年轻人和学生的出路要增加幅度,职业发展发面要增加幅度,这是现在港府当务之急要做的。最后我想说的是,香港的生活太艰难,一个年轻人刚大学毕业,赚18000-20000港币的月薪,你让他们怎样能够成家立室呢?我说的是香港的楼价都要20000港币一呎(1平米约等于10.76呎)。这个政府有责任。政府必须要在民生和青少年发展上面,还有安老政策都要大力推行相关政策,香港就会有希望。
后记:
香港警察历史香港长达170年,经过多番蜕变,从首阶段的殖民地警察部队发展成为现代服务型的警察队伍。而香港警察员佐级协会成立于1977年,也俗称为拳头会,是香港警务处4个协会之一,到2019年为止,协会有超过2万名会员,全都是员佐级警务人员(初级警员)。自6月9日起,一连串的大型公众活动给警队带来极大挑战,维护治安的手法也让警队成为示威者的出气袋。
香港暴力示威者7月28日在上环一带非法集结,期间不仅用铁棍、砖头袭击警察,甚至还有人当街纵火。香港警务处处长卢伟聪29日表示,“在过去几个月,同事们需要长时间工作,不时被示威者暴力冲击,有部分同事更因此受伤。”他说,刚过去的周末,在又热又潮湿的天气下,人员长时间佩戴着防暴面具执行任务,凭着大家高度专业及勇敢的表现成功平息事件,过程中亦避免了大量伤亡,“大家的无私付出都是有目共睹,我亦为此深感自豪。”
香港市民赴警察总部慰问,赞扬警方依法执法,图源:香港文汇报
卢伟聪也表示,希望警员在逆境中团结一致,克尽己任,“为我们的家奋战到底。我再次感谢大家在过去一段时间的努力及贡献,我们要坚持下去,守护香港的法治。”
而国务院港澳办发言人徐露颖也在今天的新闻发布会上表示,我们特别理解和体谅香港警队及其家人所承受的巨大压力,借此机会,谨向一直坚守岗位、恪尽职守、无惧无畏、忍辱负重的优秀香港警察,致以我们崇高的敬意。