萬純：今年以來醫藥板塊包括醫療器械行情反覆折返跑，背後的原因是什麼？
賀文斌：這個問題可以說直擊靈魂，中國有句古話叫好事多磨，一波三折。的確今年醫藥板塊包括醫療器械，從年初至今經歷了兩輪波折。
年初，整個市場對醫藥包括器械的復甦還是充滿信心和期待的，因為疫情期間有不少積壓的醫療需求，很多手術也無法展開，以往大家異地就醫跑去大城市看病做手術也受到很多影響，所以 今年醫療復甦的確定性還是比較高的。
到了1月中旬，隨著AI、中特估的熱點起來，市場的熱點不在醫療器械、醫藥這邊。3月份基於二三月份醫療需求硬復甦，板塊又有一波反彈。
4月下旬這波調整中，主要還是醫療器械中一些疫情受益股下跌拖累指數，後疫情時代這些公司的一季度收入、利潤出現較大下降。不過另一方面我們也看到 非疫情受益類的醫療器械股一季度超預期的公司也比較多，一些器械龍頭的股價表現比較平穩。
萬純：總的來看，年初以來醫療器械板塊復甦確定性比較高，復甦邏輯比較硬。不過今年市場風格輪動較快，會對整個醫療器械板塊形成一定的資金面壓力，包括今年熱門的AI板塊、中特股板塊，都會對醫療器械板塊形成資金上的擠出效應。
基本面角度看，確實我們看到今年醫療器械板塊一季報業績出現了一定的分化，裡面有一小部分公司是疫情受益標的，面臨高基數下業績增速放緩，而更多的醫療器械標的，隨著疫後醫療復甦，它的業績會重新回到增長通道中來。
萬純：今年是疫情消退、回歸常態化發展的第一年，有少數投資者認為，疫情消退了，是不是就意味著醫療發展紅利結束了。請問疫情消退對醫療器械行業發展意味著什麼，有何影響？
賀文斌：這個看法還是比較片面的，整個三年疫情、包括疫情放開之後，大家可能感觸比較深，我們在醫療資源方面是存在很大不足的，短板還是比較明顯的。
醫療資源的建設是一個長期的過程，不是說疫情結束了醫療資源的紅利發展就過去了。醫療疫後復甦是一個非常剛需的復甦，這塊一些醫療器械成長類公司早已超越了2019年的水平。 2021年無論是診療人次，還是整個醫院收入端，都顯著超過2019年水平。在很多行業還在和2019年做對比的時候，醫療其實是早已脫離了2019年的區位。
我舉一個例子， 大家比較熟知的心臟支架手術，2019年整個手術量是103萬例，2022年即便有疫情干擾，整個PCI手術量也是達到了129萬例（數據來自，中國心血管醫療器械產業創新白皮書）。
可以說，醫療、醫療器械的紅利遠遠沒有結束，醫療反映的是大家對健康、對生活的追求，這個東西是沒有上限的。 從發展空間、滲透率角度看，相比已開發國家，我國人均醫療資源的擁有量、人均的手術量都是偏低的，我們正處於醫療器械的黃金髮展時期。
對於大家擔心的疫情受益股，今年可能面臨業績下滑的風險，但是從更長遠的發展角度看， 這些疫情受益股手裡握有大量的現金，對公司後續新產品的研發、海外市場的拓展，以及後面的戰略轉型，都會帶來很多的幫助。
總之，無論是疫情受益股，還是疫情非受益股，它們的發展紅利、發展黃金期還在。另外一些疫情受益股，雖然看起來短期業績有所下滑，但長遠看，他們的實力在疫情中是得到壯大發展的，所以整體我們認為 疫情消退意味著醫療器械的發展進入的一個新的階段，機會要大於挑戰。
萬純： 2022年年報、2023年一季報數據披露完畢，醫療器械上市公司各項發展數據浮出水面，從財報數據透視，醫療器械板塊有哪些變化，以及值得關注的點？
賀文斌：我們最近也在做一季報的總結，從主要財務指標看，首先是收入和利潤端，整個醫療器械板塊的收入增速、利潤增速，與2022年一季報相比有所下降，主要是部分疫情受益股業績增速下降明顯，不過成長類公司業績回升明顯。
另外，從銷售費用率、管理費用率、財務費用率等角度來看，整體來說波動不大，相對比較穩定。再就是從整個國內國外來看， 2020-2022年這3年出海收入增速也是非常快的，可以說醫療器械板塊撐起了醫藥出口的半邊天，成為整個醫療裡面海外出口貢獻最大的板塊，也是目前A股利潤最大的醫藥細分板塊。
可能過去大家關注創新藥、CXO的出海比較多，但 實際上賺錢最多的是醫療器械板塊，因為器械細分品類比較多，過去幾年也得到長足的發展。
萬純：隨著一季報結束，現在已經5月中旬了，整個醫療器械板塊疫後復甦的情況是怎麼樣的？
賀文斌：我剛剛舉了一個年度的數據，2022年PCI手術量是129萬例，2019年大概是103萬例。 從這兩個年度數據來看，即便是有疫情擾動，醫療還是體現了它的剛需性和成長性。
再舉一個草根調研的例子，因為我原來是北大的醫學博士，絕大部分同學都在醫院裡面，前段時間同學聚餐，發現就很難聚齊，今年整個醫生還是比較繁忙的。像今年北京有些醫院周六周日都要開門診，周六普遍要做手術，可以說非常忙碌，一定層面上說明整個醫療復甦、手術復甦是非常強勁的。
另外，我們也是跑了很多醫藥公司，跟一些醫院的專家交流。整體而言，像眼科、心血管、骨科等基礎領域，手術類的復甦其實還是非常不錯的， 疫後的復甦確定性比較強，從中也能看出醫療的剛需性。
萬純：創新是整個醫療器械發展最核心的驅動力，我們講有大量臨床未滿足的需求，應該都是需要我們通過一些創新器械來解決的。那麼整個醫療器械創新的背後邏輯，以及整個國產創新器械未來發展方向是怎麼樣的？
賀文斌：剛剛講的是復甦，今年醫療器械其實是復甦+創新雙主線。創新這邊我感受也很深，因為自己在這個行業時間久，明顯感受到行業的一個發展速度。
2003年疫情的時候，我們很多醫療物資其實是很依賴進口。這次疫情我們看到，無論是低端的手套、口罩、防護服，還是高端的呼吸機、監護儀，一系列產品不僅可以滿足國內需求，還可以大量出口到海外市場。
微觀上個人的一個體會，以前監測糖尿病大家都是扎手指，一天扎個三四次，那現在有個東西叫CGM，也就是連續血糖監測，這也是這個行業非常大的一個進步和創新。
通過這個小的創新，可以看到中國整個的高端、精密製造進步，這種醫療器械的疊代升級也是提高了患者依從性。
2014年以來的醫療器械政策的改革，推出了創新器械優先審批等一些列政策，國家層面支持鼓勵創新器械的發展，所以我們看到歷年獲批的創新越來越多，去年獲批的創新器械也是創了新高。所以從量的方面得到了長足的發展，競爭方面的確也在加劇，部分熱點領域競爭激烈。整體創新水平這幾年得到了長足的發展，後邊我們需要關注一些全新的、更加獨特的創新，當前我們認為比較重要的創新方向有高端設備、PFA、TTF等。
萬純：近年來針對醫療器械創新，國家出台了很多支持政策，像DRG除外支付、大型醫療設備配置證調整等等，能否解讀一下系列政策背後的寓意，對器械創新的影響？
賀文斌：DRGs通俗來說就是按照病種付費，是控費的一種方式。比如說支架手術、膽囊炎、闌尾炎等，大概按照怎樣的支付標準來支付，按照病種來控費，控一個總價。
過去市場的確有些擔心DRGs會制約創新的發展，因為創新產品早期的定價相對較高，容易超過DRGs的支付標準。我們看到很多地方進行了調整， 比如北京去年出台了DIGS除外支付的一個政策，對新上市、新獲批的醫療器械有一段時間的豁免，以支持創新醫療器械的發展。
另外關於醫療設備配置證調整，當初設立配置證時代背景，一個是整個中國醫療資源嚴重不足，但有大量購買這種大型設備的需求，CT、核磁等；另一個，國產性能還不行，依賴進口，購買大型設備的資金也不寬裕，所以要有計劃地購買大型設備，所以設置了配置證制度。
到今天， 很多國產的大型醫療設備，已經可以完全替代進口，配置證設立的意義的確也沒有以前那麼大，所以現在基本上這些大型的設備，CT、核磁可以認為是完全放開，已經不納入甲類、乙類的審批。
配置證的放開一方面說明中國醫療市場發展壯大，醫院具備採購大型醫療設備的支付水平，另一方面也說明國產醫療器械創新發展達到了一個比較高的水平。
萬純：醫療新基建也一直是醫療器械板塊的焦點之一，醫療新基建它是一個偏短期的熱點，還是說站在中長期的視角，它都會持續推動整個醫療器械行業發展？
賀文斌：這個我認為 是一個中長期的建設過程，其實不光我們提醫療新基建，歐美也提了新基建，疫情爆發以來，大家都意識到了各自的醫療短板。
再就是資金端，因為醫療新基建需要的投入非常大，這幾年比較重要的新基建資金是醫療專項債， 去年大概是3000多億，我們估計今年還是這個水平，當然今年隨著醫療的恢復，醫院的自有資金會有明顯改善。
萬純：AI是一個今年的大熱方向，也是未來的一個新技術趨勢，AI和醫療器械放在一起，有沒有可能帶來一些新的機遇呢？
賀文斌：AI其實跟醫療器械存在天然的關係，這個就有點類似於軟體和硬體的關係，整個醫療器械你可以理解為一個硬體，AI就是這裡面的軟體，軟硬結合才能發展好，AI賦能醫療器械，能提高醫療器械的性能水平。整體而言， 多數醫療器械公司都在朝著AI智能化的發展方向在發展。
舉個例子，冠心病，現在經常會有個檢查叫冠脈CT，機器做完檢查後會交給軟體來分析，剛開始可能還需要醫生去甄別，現在因為有了AI的輔助，有些做的比較好的CT公司，做完圖樣之後，還能夠把冠脈進行三維動態重建，並根據血管直徑，找到問題所在並標出來。 在醫療器械應用場景下面，AI是無處不在的，醫療器械公司普遍都在發展硬體+AI。
不過，中國傳統的商業環境，並不會特別為軟體去單獨買單。從商業上來說，因為現在還沒有針對AI的一套商業模式或者說收費模式，所以現在AI的話主要還是搭載在硬體上，整體進行銷售，作為設備的一個亮點去銷售。
萬純：接下來我們聊下集采，整個醫療器械板塊的集採到了什麼階段，或者說未來整個器械集采的一個發展趨勢會怎樣？
賀文斌：其實過去幾年，市場對集采發生了比較明顯的態度變化， 從過去的談集采色變，到現在可以科學、客觀、理性的去看待集采政策帶來一個影響。集采出台的目的還是為了防止醫療費用的過快增長，經過這幾年的集采，發現我們醫保的累計結餘得到了顯著增長，2022年國家基本醫保基金累計結存超4.25萬億元（數據來自國家醫保局）。
回到集采本身，規則也在發生變化，剛開始是淘汰制，像五中三、十中七等，總會有企業被淘汰，這個淘汰制讓不少藥械企業很有壓力。有些企業為了不淘汰出局，會報低價，那時候會出現一些非常低的價格。印象比較深刻的就是支架集采降價幅度達90％，大家開玩笑從1個支架=5瓶茅台，變成了5個支架=1瓶茅台。
從去年，很多地方的集采， 不再是過去單純的淘汰制，而是限價制，有一個最高限價標準，鼓勵企業降價參與，不會像最初那樣大量淘汰，比如相比最高價有個40%降幅的話，它是可以中標的。 集采規則變得更加理性，而不是一味去壓低價格。所以整個集採制度也是更加科學化，市場的預期、信心也在回暖。
萬純：最後一個問題，這也是大家都比較關心的，醫療器械板塊中期策略展望？
萬純： 這個我先回答下，站在中期策略視角來看，我們對於接下來醫療器械復甦還是很有信心的，一系列的微觀數據還在逐漸改善。 當市場恐慌的時候，我們更需要逆向思維的能力，特別是當這個板塊處在一個估值、情緒、持倉低位的位置。
後續， 隨著整個醫療復甦、創新的疊代，以及國產替代進程的不斷演化，創新出海國家化升級等，我們認為未來整個板塊有望迎來新一輪上行周期。
對於這樣一個偏長期、確定性比較高的板塊，投資者如果看好的話可以逢低關注，去做一些中長期的配置，以分享板塊長期的增長紅利。
賀文斌：對器械的復甦我們其實也是很有信心的， 的確現在板塊處於一個估值、情緒、持倉的低位，有望迎來新一輪的上行周期，後續可以重點關注以下三條主線。
1、醫療復甦：醫藥作為剛需板塊，復甦較好，而耗材/手術復甦尤為強勁。草根調研普遍2、3月份出現報復性手術恢復，大醫院住院率高，4月份也延續了復甦的勢頭，心血管、眼科、骨科、IVD等板塊耗材復甦強勁。
2、創新器械審批加速，高端設備國產替代：2014年以來的創新器械優先審批制度加速了創新器械審評審批，2022年獲批創新器械數量創新高。中國醫療器械過去30年得到了長足發展，中低端產品國產替代率比較高了，現在價值量最高的大型影像設備（CT、核磁、PET/CT等）、手術機器人、基因測序儀、高端彩超等領域進入了國產替代的黃金時期。
3、器械國際化升級：過去市場投資原料藥、CXO國際化，但過去2年器械是海外收入和利潤最大的板塊，市場未曾以器械國際化作為投資主線。過去十年器械國際化逐步從低端逐漸走向中高端。
QA環節
1、在剛剛討論過程中，有很多投資者朋友提出了很多問題，在這裡我們也集中做一些回答。有投資者就問，在美元加息周期下，對國內生產的醫療器械出口，是否有影響？
賀文斌：對的，美元加息的確會對出口產生一定影響，但回到行業本身，整個醫療器械還是一個相對說剛需的行業，特別是中高端的醫療設備，其實影響並不是很大，相對來說低端一些的器械對價格比較敏感，可能會有一些影響，但整體影響不會太大。
2、不少投資者在問，對於大多數普通的投資者來說，如何穩健的布局投資醫療器械板塊的行情，這個問題我先來回答一下。
萬純：對整個板塊的長期發展方向，我們的研判還是非常樂觀的。
對於驅動行業長期成長的因素，既有政策端助力，還有就是剛剛提到的行業永續剛性需求，以及隨著技術進步國產替代乃至創新出海的成長空間，整體看醫療器械行業未來成長確定性是比較高的。
對於這樣一個偏成長的方向，大家如果看好可以逢低布局，然後長期持有。拉長了看，行業處於一個偏穩定成長的階段，對這樣一個仍處估值低位的板塊，就不要過度擔心短期的一些利空因素。這樣的板塊其實更適合去做一個長期的配置，從中分享板塊長期的成長紅利。
3、醫療器械行業未來創新趨勢是什麼？
萬純：之前器械創新基本上是從低端到高端，從代理到自研，因為行業起步晚，和海外差距達，需要不斷創新追趕產品代際差。但是現在很多細分領域， 我們是沒有後發劣勢的，甚至可以說贏在了起跑線上，某些產品早期階段就可以達到全球領先的水平，可以說這是一個非常大的進步。
賀文斌：對的，國內藥械企業，它的臨床或獲批上市的時間肯定是要早於海外的，而且產品上也有一些特色創新。比如心血管，還有診斷類的創新，像抗原檢測，以及後疫情時代比較多的流感診斷，這些診斷未來在醫院會越來越常見。另外包括像重症的一些病人的MS檢測，再往後就是腫瘤，腫瘤藥的創新其實是非常多的，坦白講腫瘤的器械不算太多，這兩年也有個比較神奇的治療叫TTF，腫瘤電場治療，海外做一些小適應症的效果是非常不錯的。
萬純：可以看到創新是無處不在，應該說醫療器械細分領域比較多，剛才我們提到的不管是診斷類，消費類的近視防控，甚至血糖監測等，可以說各個細分品種都在創新疊代中帶來一些新的投資機會。
4、有投資者在問，目前國內的醫療設備領域的自主研發能力逐年增強。目前在全球世界範圍內，處在一個什麼水平狀態？
賀文斌：這點還是挺自豪的，近十年隨著一些國產的大型龍頭型公司發展，整個中國大型設備，高端設備的國產替代率提升明顯，比如說CT核磁，國產產品在私人醫院已經基本上到達25%以上的水平了。
另外從大型設備的上游來看，關鍵零部件的資產化率也得到了一個明顯回升。像CT有4個關鍵零部件，基本上有2大關鍵零部件是國產的，還有2個現在還依賴進口。但是國產已經實現了可替代的方案，已經研發出來，目前還在改善工藝階段，還沒到量產階段。講到卡脖子，這個也會涉及到比較多而高端醫療器械，未來隨著國產器械創新發展，未來我們認為這種卡脖子現象會越來越少。