能源革命何時到來？
8月22日，中國科技產業智庫「甲子光年」在北京舉辦了「繁星不負長夜——甲子引力X2023科技產業投資大會」，活動現場還有40多位投資人齊聚一堂，共同展望中國科技投資領域的下一個「群星閃耀時」。
在「3060」碳達峰碳中和目標之下，中國一直在大力發展新能源產業。作為新能源產業鏈的關鍵環節，目前，新材料的發展也備受國家重視，例如太陽能電池材料、儲氫材料、固體氧化物電池材料等。
前不久盛傳的「室溫超導實現」的背後，也意味著超導材料的蓬勃發展。
紅杉中國投資合伙人李俊峰、普華資本管理合伙人蔣純、高榕資本董事總經理辛旺、經緯創投董事總經理劉壯、 國壽股權科技賽道相關負責人鄭海軍、華義創投合伙人張鑫、達晨財智業務合伙人謝詞龍共同以《沐光而行：雙碳目標催生新材料與新機會》為論壇主題，展開了精彩討論。
以下為現場嘉賓交流實錄，「甲子光年」整理刪改：
1.超導，目前還不是投資要考慮的事
張鑫：大家好，我是華義創投合伙人張鑫。華義創投發源於清華控股投資發展部，主要有母基金、直投、產業基金三塊業務。母基金主要以早中期行業型創業投資基金為投資方向，直投聚焦於硬科技，產業基金幫地方政府做招商引資，幫項目做落地。無論做LP、母基金、直投、GP、產業基金，我們都希望做一支專業化團隊，跟各個專業化小夥伴一起合作成長。今天首先感謝甲子光年提供機會，讓我主持這個環節，讓我跟在座重量嘉賓一起探討雙碳目標下新材料的投資機會。首先，由各位嘉賓簡單介紹一下自己。
華義創投合伙人張鑫
蔣純：大家好，我是普華資本的蔣純。普華資本成立於2004年，目前在管規模兩三百億。我之前也經常來甲子引力大會的論壇，最早我們是討論人工智慧和區塊鏈，後來是來講半導體，今天來到新材料的論壇。這其實也是我們這麼多年硬科技投資的一個軌跡，由應用層下沉到半導體，現在下沉到產業最上游。
劉壯：大家好，我是經緯創投的劉壯，第一次參加甲子光年的活動，希望明年這個賽道還能保持一定的熱度。經緯創投從2016年開始投新能源賽道，比較代表的案例有理想、小鵬，我們在電池的上游做了很多布局，後面還會專注在新能源新材料的投資。
李俊峰：各位好，我是紅杉中國的李俊峰，長期關注新能源、雙碳領域。秉承「創業者背後的創業者」理念，紅杉中國致力於幫助創業者成就基業長青的偉大公司，也是最早在中國開展清潔技術投資的機構之一，2008年就開始投資新能源和節能環保等領域。
剛才蔣總談到從應用到中間再到材料，其實所有的創新都離不開製造業，東西必須做出來才有價值。科學家們有一個想法，再通過工程師變成可能，通過工業變成可行，這是最基本的邏輯。很高興有機會跟大家分享一些我的想法。
辛旺：大家好，我是高榕資本的辛旺。我們從網際網路TMT進入市場，後面慢慢延展到更多領域，現在有四個方向，新科技、新消費、新醫療和新能源。我其實跟蔣總有點像，從TMT慢慢看到越來越硬的領域，現在重點關注能源和材料等方向。大製造業的體量以及中國優勢和機會，能孕育出很多大魚，以鋰電和光伏為例，超過百億美金的公司各自都有十幾家，甚至還有數千億的公司，在其他很多賽道可能不會有這麼大的空間存在。因此新能源、新材料整個行業還是非常值得長期耕耘的，謝謝大家。
謝詞龍：大家好，我是來自達晨財智的謝詞龍，很高興參加今天的論壇。我本人從2018年開始看新材料的方向，這兩年很明顯地感受到新材料的賽道迎來了一個蘊藏機會的階段。簡單說一下達晨，達晨財智在2000年成立，是國內成立比較久的投資機構，一直專注硬科技領域投資。達晨從成立至今，重點資金和精力一直在智能製造賽道，很早就布局了一些能源和電池材料企業。新的機會到來，希望跟各位多多探討。
鄭海軍：大家好，我是國壽股權的鄭海軍，主要專注新能源和新材料領域的投資，包括風電、光伏、鋰電、氫能及儲能等方向。國壽股權成立於2016年，我們的投資理念是投資未來，投資價值，投資創新。新材料是一個國家的基礎工業，材料革命帶動著社會的變革，投資都在提倡透過現象看本質，把握第一性原理。新材料進步可以說是一個國家進步的「底層邏輯」，公司具有核心競爭力的第一性原理，現在很多新能源領域的技術進步很大部分都來自新材料的突破與改進。
張鑫：感謝各位嘉賓跟大家介紹新材料方面的思考和探索。今年室溫超導話題比較火，3月份美國爆出室溫超導，最後發現是一個烏龍。目前來看，還沒有一個實驗室能夠測出完整的室溫超導數據，投資人怎麼看這個事情？想請李總和辛總分享一下。
李俊峰：其實這件事上熱搜，都是這麼多年來材料焦慮症的反映。從2009年的能源革命，到後來2020年的雙碳，實際上都是一回事——解決能源轉型問題。而能源轉型最關鍵的一個問題就是，如何降低導電材料的電阻率，或者提高導電率。如果超導問題解決了，很多材料都會發生本質性的變化，我們是樂見其成的。
能不能做出來，理論上可以。作為自然界不存在的新型材料，其既可能是合金形式，也可能是有機化合物的形式。我們固然希望能儘快突破，但也不能特別著急，從科學發現到工程實踐中間需要一個很長期的探索。
紅杉中國投資合伙人李俊峰
辛旺：特別同意李老師說的點。分兩方面，一方面假設面向未來的變革性技術就是超導，距離產業應用還有很久？我們看歷史，低溫和高溫超導在幾十年前實驗室已經證明了，但今天看西部超導這家公司的收入結構，也只有6多億的收入來自超導，這已經是最成熟的超導應用，可見這件事情的應用推廣對材料、外部環境等各方面的要求非常高。
另一方面，這個技術是不是超導？一些行業專家的反饋是謹慎樂觀的。另外就算是超導，其載流能力的有限也極大限制了應用場景。因此我們面對超導或許可以更冷靜一些，但是也確實反映出大家對能源革命核心材料技術的期待。
2.新材料領域很難有顛覆性的突破需要的是改良
張鑫：謝謝兩位嘉賓的分享，我覺得這事不管是不是一個超導，其實反映了人類社會對超低能耗和超低輸出技術上持久的追求。所以從技術角度來講，想再請教李老師和鄭總，這幾年新材料方面在技術上有哪些變化，哪些細分領域正面臨技術上的突破？
李俊峰：可以說近50年來，材料工業基本上沒有突破性的發展。我們經常說顛覆式創新，這個領域幾乎沒有顛覆式創新，只是改良式創新。比如光伏半導體材料，70年代的效率是4%-6%，使用晶體矽；現在接近30%，也是晶體矽。晶體矽本身沒有改變，但是人們不斷嘗試通過改變材料結構增加效率，日積月累使得效率已經有了翻天覆地的變化，這是量變到質變的過程。其他的材料也可能要走這條路，在材料本身特性不發生根本改變的條件下，通過各種各樣的方式來提高效率，也不失為一條路子。
我們為什麼要關注材料？如果材料不改變，很多應用領域就已經幾乎發展到了瓶頸，有了新材料才能有根本性的變化。所以，相比顛覆式創新，我們不妨更多關注一些改良式的材料創新，這種改良最終也可能演化為非常重要的突破。
鄭海軍：之前林毅夫老師曾說過「比較優勢」，首先我們先了解我們適合做什麼？材料從本質上突破沒有幾十年的研發與試驗是很難的，超導及低溫超導的歷史大家肯定比較熟悉了，再到我們新能源領域如晶矽電池、薄膜電池、磷酸鐵鋰、三元電池、固態電池及鋰電池的正負極，哪怕我們現在看得到的異質結（HJT）、PERC電池等等，它們的突破都經歷了比較漫長的歲月。對美好事物的嚮往是一件非常好的事情，它會促進社會的發展與進步，在我看來，新能源領域的新材料正在突破的可能有以下幾個方向：顆粒矽、電鍍銅、疊層電池、鈣鈦礦、矽碳負極、固態電池、鈉電池、液流電池等等。
張鑫：謝謝兩位嘉賓，一方面我們關注變革，例如室溫超導，另外一方面，確實技術改良造成效率和Know—How降低。我想從資本的角度請剩下的幾個小夥伴談一下，從資本角度來看，這幾年新材料方向投資進行了哪些變換？有哪些細分領域值得大家關注？
蔣純：材料這兩年特別熱，我理解是跟整個科技產業的邏輯是一樣的：一方面是科技本身的進步帶來的機會，但近期更重要的，是在面臨去全球化的背景之下，補國內產業的斷點、堵點、痛點。這裡又分為這幾條路徑：
一是直接補，這個東西我沒有怎麼辦，硬著頭皮做出來，類似光刻膠這樣的東西。
二是，如果沒有辦法直接補，能不能通過新的方式換道超車。比如核心零部件，像減速機這一類東西，它的核心在於材料，像日本的領先企業，它的鋼材，表面處理，包括潤滑油等都領先於我們。我們投的一家企業就通過表面處理的方法，換道超車來解決這個問題，一方面提升材料的耐磨度和精度，另一方面通過提供固體潤滑的辦法繞過潤滑油。這種課題在世界其他地方是不存在的，是用新的方法、新的應用場景解決卡脖子問題。
第三個方向，是通過技術驅動解決國家發展新問題，比如光伏、儲能這些領域上，這個領域最主要驅動力不是去全球化，而是國家優勢產業的發揮，這塊邏輯更像是科技本身的發展邏輯。
普華資本管理合伙人蔣純
劉壯：新能源行業在2017、2018年的時候很火，2019年比較冷，2020年特別冷，2021年開始熱，去年年底大家預測新能源肯定會過剩，預計2023年下半年，甚至Q4才有可能過剩，但實際上整整提前了大半年時間。
經歷過2019年，2020年，本身落後產能會被淘汰。從關注方向看，一個是新技術突破，現在有些是已經驗證過並進行了相當大比例推廣的技術，這些都是比較好的方向。
另一個是新應用突破，兩年前大家看到動力電池，到了2022年發現，儲能也起來了，產能擴張也很快。未來在航空器、船舶上，新能源的應用還有很多新的機會。
辛旺：我們看材料或者新能源領域的機會，會根據市場潛力和技術成熟度進行一些區分。如果劃一個坐標，一個軸是市場空間潛力，一個軸是技術成熟度，可以分成幾大類。
第一類是技術成熟度比較高、風險小，屬於材料的疊代升級和進步，與此同時上游材料體系升級疊代的空間比較大，例如光伏、鋰電都是潛力在萬億級別上的產業。能源產業成本敏感，技術變革迅速，因此尋求變化和創新是主要思路。
第二類是顛覆性的新技術。例如固態電池、鈣鐵礦，目前仍有一定爭議，但顛覆潛力也很大。從投資角度，可以採取布局策略、適當參與。
第三類可以歸納為補充型技術，如儲能領域的新型儲能，如液流、壓縮空氣、鈉離子電池等，它們屬於新的場景，可能不如以前的主場景那麼大，但也有一定的空間。隨著新場景的出現，這些技術可能會慢慢突破。
對於不同類別的項目，我們對估值、時點和風險控制要做不同的判斷和分析。
謝詞龍：新材料是一個非常大的領域，可以涉及到許多行業。我們從幾個維度來看待這個問題。第一，從供應鏈安全的角度來看，半導體行業可能是最明顯的應用場景。我們現在可以看到，許多細分材料仍然嚴重依賴進口，這為國產替代提供了機會。
第二個邏輯是基於高成長的邏輯。材料領域非常碎片化，每個細分領域很難出現一個非常大的公司。但是，基於行業的大應用，可以催生出大公司。例如，新能源材料是一個熱門的領域，對於上游材料，我們的看法是，我們願意布局那些具有所謂微創新或者工藝創新的材料，以實現極致的成本。我們去年還投資了負極材料項目，結合人造石墨和天然石墨的綜合工藝，可以帶來大幅的成本優化，很快就進入了寧德供應鏈。
第三個邏輯是關注技術疊代的驅動因素。投資新材料的最大風險是技術變革的風險。如果你的上游材料投資在上一代的整個行業應用中，可能會帶來毀滅性打擊。因此，我們關注許多行業中新技術的疊代方向，例如顯示行業，其中最典型的例子是從CRT到液晶顯示，整個疊代帶來了許多新材料的機會。
最後一個邏輯是基於成本驅動的邏輯。我們看到許多好的材料為什麼在行業中沒有得到廣泛應用，包括剛才李老師提到的石墨烯，在產業化方面仍然存在挑戰。但是，我們也看到許多材料和工藝發生了變化，例如去年我們投資了一家鈦合金材料的項目，可以在消費電子行業中實現低成本應用，這是一個非常好的趨勢。
達晨財智業務合伙人謝詞龍
張鑫：謝謝嘉賓的分享，我們具體一點，在新材料這個領域，我們在新材料方向的投資邏輯是什麼，怎麼判斷一個新材料項目的優劣，請謝總和劉總分享一下。
劉壯：我個人傾向於賽道的滲透率邏輯。投資的蜜月期應該是這個領域目前的滲透率不超過5%，但是判斷未來大機率在50%以上。
在投資團隊選擇方面，材料領域存在一些挑戰。如果投資大型電池主材料，可能會面臨同質化競爭，陷入價格戰，利潤率低。另一方面，如果投資高精尖材料，非主材，TAM小，利潤率高。在後一種情況下，目前小型優秀企業在國內資本市場單獨上市有一定的難度，更需要有跨界整合能力的創始人。謝謝。
經緯創投董事總經理劉壯
謝詞龍：新材料/材料領域賽道龐大，難以細分，我們從幾個方面考慮，包括安全、高成長和成本。
結合達晨投資的項目，特別是材料行業，創業之路異常艱難。我們看到很多企業在發展過程中面臨重重困難。材料企業往往面臨巨大風險，其中一個顯而易見的原因是下游應用不斷變化。材料企業需要不斷適應下游應用的代際變化，這一點至關重要。在投資領域，我們更傾向於找到那些能夠演繹未來趨勢並規劃自己產品，同時能夠適應下游應用方向變化的創始人。我們認同第一性原理的理念，即尋找能夠預測整個行業未來趨勢、包括自身產品規劃以及應對下游應用方向變化的創始人。比如我們上半年投資的一家隱形冠軍企業，它在行業中已經有40多年的歷史，能夠適應新的變化、向高端行業擴展，並具備戰略規劃和執行力，這正是我們所欣賞的。
此外，現代商業社會更注重團隊整體的技術和業務能力的綜合，而不僅僅是單點技術或單一業務。我們更加看重團隊整體綜合能力，這決定了團隊的競爭力。以上就是我的看法。
3.如何把錢放在真正需要的東西上？
張鑫：現在離3060雙碳目標越來越接近，在大目標下，目前整個新材料投資面臨怎麼樣的機遇和挑戰，這個問題請李老師和鄭總跟大家分享一下。
李俊峰：談不上挑戰，雙碳目標的實現需要技術支持和材料革命。許多事情都是水到渠成的過程，我們不必過分強調某一項技術的重要性。以超導技術為例，雖然在提高導電效率方面具有重要潛力，但全球發電、輸電過程中能量損耗低於10%，非常低。過去當發電成本很高的時候，我們非常關注能量的損耗，但隨著未來發電成本的降低，這個問題將不再那麼重要。
所以，雖然我們期望超導技術能夠成功，但即使它不成功，我們也會繼續前進。不要「不撞南牆不回頭」，而要看到一些由這個點引出的其他有潛力的創新方向，所謂「有心栽花花不開，無人插柳柳成蔭」，這些改良方向對於整個經濟、社會的效率提升，乃至實現雙碳目標都會做出重大貢獻。因此，在重大技術突破出現之前，我們在應用領域不妨先尋找好的改良措施，而在這個過程中，我們也可以期待一些重大突破或顛覆。
鄭海軍：李老師說的非常對。我們在新能源領域不一定追著突破去投資，可以考慮一些技術創新與改良的方向，包括技術配方的改良、工藝改進、材料晶體結構的改性及優化等。新材料發展是有一個過程的，對投資人來講需要增強耐心、等待開花結果，過程中可能難免出現投資失敗的現象，挑戰確實不少。但資本與產業的深度融合才能促進行業、社會的進步，實現金融的「初心」與社會價值。
國壽股權科技賽道相關負責人鄭海軍
張鑫：謝謝，前面已經講了很多機遇方面的事情，蔣總和辛總看到的領域和方向也比較多，那在當前這個時間點，新材料投資的最大難點是什麼？
蔣純：我的體會，因為材料是最上游，其實從整個中國的產業角度來說，能夠借到的力是最少的，我們國家的結構，就是下游最強，但是越到上游越難。
第一個難點，材料作為產業鏈的最上游，能從中國產業強勢領域借到的力是最小的。中國的產業普遍是下游應用強，上游弱。在投半導體時，我們尚能直接借到比如消費電子、新能源這些產業的力，以下游的國內需求來拉動上游發展，但是在投最上游的材料時，往往無從借力，我們離「根據地」隔著好幾個產業環節，甚至會遇到連續幾個都是國內的斷點，我們材料就像空降在敵後的空降兵，需要比較艱難地自己求生存。
第二個問題是，正如前面所說，材料行業相對來說比較細分，要找到突破口相對困難，很多工作都是具體而艱難的。在這種情況下，最大的挑戰或困難實際上來自於投資人的思維格局自身。我們需要從追求迅速增長的思維方式轉變為更多地踏實耕耘，以尋找機會。
針對這兩個困難，我們正在探索應對措施。一方面，可能需要更多地藉助產業上下游的力量，更多地投資於我們已有的產業技術，包括我們已經投資的領域。另一方面，我們需要更多地藉助資本整合，橫向整合一些力量，藉助國家大勢的一些力量，以更快地解決產業問題，並使我們的項目更快地取得成果。
辛旺：一是空間上的挑戰。許多材料企業，特別是細分材料企業，本來在空間上有限，規模相對小而精。但是VC投資要有足夠的回報潛力，那麼就需要技術、平台或團隊具備一定的擴展能力，以進入更多領域，探索更多技術延展可能性，並整合新資源和團隊，朝著新方向發展。尤其是在現有產品空間受限的情況下，這是一項挑戰，也是對團隊的要求和期望。
二是時機上的挑戰。特別是在過去兩年賽道非常熱，看好的方向都在「打明牌」，估值變得很貴。然而，從材料研發到真正成熟的大規模應用需要經歷多個階段，從實驗室樣品到小批量，再到中試、大規模驗證和量產，這中間存在諸多風險，包括選擇了錯誤的技術路線，以及即便選擇了正確的路線，如何在市場競爭中脫穎而出。因此，我們需要更具前瞻性，對時機的把握以及對估值與風險的判斷提出更高要求。
高榕資本董事總經理辛旺
張鑫：謝謝，我覺得今天我們講的困難和困惑其實更多的是從發展的角度看這個問題，是追求也是夢想，所謂繁星不負長夜，這個環節到此結束，再次感謝各位嘉賓，謝謝大家。
END.