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9月11日晚七點，北京保利劇院，幾百位年輕女孩等待話劇《德齡與慈禧》開場。一位媒體人當晚在微博上寫到：「深深為排隊的人群所震撼，多少年沒見這種場面。」

「震撼」不止於此，據劇組統計，京滬兩地累計在線搶票的人數超過了20萬人。為求一票，上海有劇迷提前20小時徹夜排隊購票。為了購買周邊產品，北京場的粉絲提前5小時排起了30米長隊。

造成這一場面的很大原因，是去年因《聲入人心》走入大眾視野的音樂劇演員鄭雲龍的加入。他為20多年前創作的話劇帶來了數量龐大的年輕女性觀眾。《德齡與慈禧》是香港話劇團的經典劇目，由何冀平編劇，講述了光緒年間，一個從小接受西方教育的清朝宗室格格——德齡郡主「闖入」重門深鎖的紫禁城的故事。她深受慈禧青睞，被封為御前女官，兩代女性在歷史的轉折點上上演了一出新與舊、中與西的碰撞。在她的影響下，古板守舊的慈禧開始接受新鮮事物，戊戌變法失敗後意志消沉的光緒也因為她重新敞開心扉。

2008年，該劇作為港澳藝術節的演出劇目首次與內地觀眾見面。今年，天津人民藝術劇院聯合香港話劇團復排了這部戲，在京滬兩地上演。鄭雲龍作為新版光緒加入劇組，與他搭檔的，是盧燕、江珊這些常年活躍於話劇舞台的經驗豐富的演員。這讓這部劇的台上台下，形成了一種有趣的對照關係，台上是「海歸」格格遭遇腐朽深宮，台下是劇場藝術碰撞粉絲文化。

年輕人開始願意走進劇院，是何冀平這次跟隨《德齡與慈禧》在京滬兩地巡演最大的感受。何冀平坦言，在復排之初，她其實是忐忑的——如今這些從小接觸網絡、眼界開闊的年輕人，會不會接受一個創作於二十年前的劇本？在北京演出結束後，何冀平心中一塊懸著的石頭終於落地。「這次我最開心、最欣慰的就是年輕人接受了。每天我都注意這些觀眾，幾乎是百分之七八十是年輕人。」 何冀平停頓片刻，又補充了一句：「當然這裡頭有雲龍的最大功勞，我是跟著沾光。」

本期GQ Talk，我們請來了《德齡與慈禧》的編劇何冀平、主演鄭雲龍。對於綜藝和演員的走紅給市場帶來的刺激，鄭雲龍在本期GQ Talk中也談到，綜藝節目的傳播力度能在短時間內帶來很好的宣傳效果，但要想把觀眾留在劇場裡，只能靠作品。

故事大同小異，戲劇的核心在於人物

張之琪：《德齡與慈禧》這個戲其實是1997年創作的，是吧？

何冀平：對，1997年創作，1998年公演。

張之琪：當時為什麼會選擇德齡這個題材？

何冀平：這個說來話長。我很早就喜歡這段故事。我看過德齡寫的《御香縹緲錄》、《清宮二年記》，但是一直想不到要寫什麼。想不到要寫什麼，我一般都不會下筆。後來我在香港住了八年，正好香港當時要回歸，香港話劇團請我去做駐團編劇，我就跟他們說了這個題材，他們非常喜歡，於是我就開始寫劇本了。

傅適野：你剛剛提到香港回歸，你在香港的這些見聞和生活對您創作這個劇本有什麼樣的影響？

何冀平：如果我不去香港，只是在內地生活，可能寫出來的和我現在的劇本呈現不是一回事兒，作為一個作家，在香港住了八年以後，我接受到了很多周圍環境對我的刺激和影響。

張之琪：剛剛我們也聊到這個戲其實是1997年創作的，在香港回歸的這個節點上，包括可能也是在馬上要跨入千禧年，中國要入世這樣一個大的社會環境下面，我看這個戲的時候，就感覺到有一種想要擁抱世界的很蓬勃的意味在裡面，寫劇本的時候有受到當時社會氛圍的一種影響嗎？

何冀平：我是不太受氛圍影響的，我主要的關注在人物上，我覺得故事基本都差不多，大同小異吧，主要是人物。你把人物寫深入了、寫透徹了，它自然會帶出來你說的那種大的環境，和這種大的關照。 我們現在有些創作吧，就會刻意地去給他一些東西。比如我們寫到君主，就得寫明君，寫到歷史也夾著反腐什麼的。這些我覺得不要刻意地這樣做。這種東西就只能夠喧囂於一時，不會長久。

話劇的大獨白相當於音樂劇的大獨唱

張之琪：你曾經也寫過一部音樂劇，叫《酸酸甜甜香港地》，是非典期間在香港創作的，能不能聊一下創作話劇和創作音樂劇有什麼不一樣的地方？

何冀平：結構、故事、人物這些沒有什麼太大區別，但是方式有區別。比如話劇我就要寫得比較滿，但是寫音樂劇我就要留出空隙，因為要唱歌，而且唱歌呢，很占時間。

傅適野：鄭雲龍怎麼看這個觀點？

鄭雲龍：對，我們現在話劇版的《德齡與慈禧》里我的那個大獨白，在音樂劇里就是大獨唱。

何冀平：寫音樂劇的時候我可以放鬆一點。我們寫劇本，先要製造矛盾，製造糾葛，最後肯定要解決，這個解決是最難的，你要解決得好，我自己認為《德齡與慈禧》的解決是不錯的，因為我設計了20多種結尾，最終選了一個。但是音樂劇的一個好處就是，唱一段就能解決，是嗎，雲龍？

鄭雲龍：對對對。

張之琪：所以你覺得音樂劇的劇本跟話劇的劇本有什麼不同的地方？

鄭雲龍：其實最早我們也是先要有劇本的，在沒有音樂的前提下都是要先有劇本的，然後我們會也是跟話劇一樣，要讀劇本，先把劇本弄得很透，然後再加進音樂，去進行排練。其實劇本是所有舞台劇的根本。

張之琪：也有些音樂劇念白很少，甚至沒有念白，從頭唱到尾的那種。

鄭雲龍：對，我演過，四十多首歌，一句台詞都沒有，但是它的歌詞也是對話性質的，就像我現在跟你說話，但是配上音樂。

中文本來就不適合唱歌

張之琪：很多經典的音樂劇也都有幾十年的歷史，不斷在排演，你會覺得其中有些過時的或者和時代性不符的地方嗎？

鄭雲龍：音樂劇是時代發展的一個產物，在國外，音樂劇的主題必須要不斷更新，才會不斷地有人去看。音樂劇本來就是多樣化的，沒有固定的風格。因為音樂風格太多元化了，所以各種題材、各種故事都有。經典音樂劇最重要的還是音樂好，就好像古典音樂永遠不會過時一樣，它的傳承度太高了。《歌劇魅影》到現在還在演，就是因為音樂太好了。

傅適野：那你覺得這種音樂的好是可以跨越國別或者語言的障礙的嗎？

鄭雲龍：音樂方面絕對是可以跨過這些障礙的，但是問題在於譯配。我們做很多中文版音樂劇，拿中文去唱原來的英文歌，所有的咬字都發生了變化，就不會有原來那種好聽的感覺了。所以我現在做中文版的時候會很強調譯配，中國字的發音儘量要跟英文原文相似，這樣才能唱出原版音樂的效果。這是現在要重視的一個問題，因為中文本來就不好唱歌的。

張之琪：國內現在引進很多國外的音樂劇，然後把它翻譯成中文，做成中文版，可能有一些故事背景，對中國觀眾來說是比較陌生的，觀眾要理解當時的西方社會背景，才能更好地進入那個故事，這對於中國觀眾來說是一個困難的點嗎？

鄭雲龍：是的，比如2017年我演的《變身怪醫》，觀眾的接受度就很一般。但音樂劇里從小故事講起的生活化的作品也非常多，這些跟觀眾沒有那麼大的距離感。我還是覺得只要用心去看，沒有看不懂的作品，只不過就是看你怎麼理解了。

張之琪：像何老師可能在1988年《天下第一樓》之後就暫別國內的話劇舞台，到《甲子園》，包括《德齡》才回歸，這麼多年過去之後，您覺得大陸現在的話劇製作，包括市場，跟20年前最大的變化是什麼？

何冀平：我還是挺欣慰的，因為現在好多人都願意走進劇場，比如很多年輕人，以前可能就是出去吃頓飯或者是喝喝茶，現在覺得最好的是走進劇場看出戲，這個是非常好的，因為我自己認為，劇場文化才能夠體現一個國家的藝術水準。

張之琪：大龍可以聊一下去年《聲入人心》之後，其實音樂劇的市場也有一個很好的發展。

鄭雲龍：這才過了多長時間，怎麼談得上發展。這只是現象，就是綜藝和大的傳播平台的這種力度，能在很短時間內做出很大的宣傳效果。我希望這種現象能維持得越久越好，前提就是要有好的作品，好的演員，能把觀眾吸引進到劇場裡來，然後進一步把他們留在劇場。這只能靠作品，沒有別的辦法。既然市場打開了，那我們就踏踏實實好好做作品，我覺得這是我們最應該做的事情。

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製作人：張之琪

主播：張之琪、傅適野

撰文：傅適野

監製：靳錦、何瑫

視覺設計：肖呱呱

微信編輯：肖呱呱