本文來源於微信公眾號 GQ報道（GQREPORT）。在GQ報道後台回復「彩蛋」，送你一個彩蛋。
採訪丁太升的過程並不順暢。三個小時的對話中，他多次表示要終止談話。「你這是給我挖坑。」「你又在挖坑，這就是你說話的臭毛病，讓對方非常不舒服。」「這場談話已經失去了信任的基礎。」而在另外一些時刻，他又表現出強烈的表達慾望，並希望我們傳遞他的看法。「標題有了。」「這句話請寫上，謝謝。」我們無意於表達對個體的抨擊否定，也無意於製造追逐流量的熱點話題。我們試圖通過和丁太升的對話，去探討一些更為重要的問題。
愛奇藝《樂隊的夏天》第八期錄製時，曾發生一場未剪入正式節目的爭執——樂評人丁太升和大張偉以及現場樂迷吵起來了。
爭執的起因是面孔樂隊的表演結束後，主持人馬東請丁太升發表看法。丁太升說，我不想討論面孔的表現，想講幾句題外話——吳青峰的歌詞寫得不好，我在微博上很客觀地分析他歌詞的問題，卻引來了粉絲們的攻擊謾罵。我想給他們一個忠告，要更加理智，要做樂迷，不要做粉絲。
台下的樂迷們紛紛抗議：「我們沒有罵你！」
喧鬧聲中，大張偉站起身來。他認為丁太升是在搞雙重標準：為什麼你表達對吳青峰的看法就是客觀分析，粉絲表達對你的看法就是攻擊謾罵？
丁太升沒有回應，坐了下來。
這只是丁太升在節目裡遇到的諸多質疑中的一次。實際上，包括丁太升在內的專業評審團，自節目開播以來就一直飽受非議。旅行團樂隊認為他們「非常狹隘」，希望可以換一批人；新褲子樂隊批評他們把搖滾樂作為凸顯品位優越感的工具，「非常自私」。
而丁太升，或許是20位專業評審中受到批評最多的一位。他在各種場合批評音樂人諂媚觀眾、陷於流俗，指責主流媒體音樂觀念、音樂審美有問題。「我想讓大家知道什麼樣的音樂是好的音樂，什麼樣的音樂是不好的，它不好在哪兒。」「我的工作有價值，在於它影響了更多的年輕人的音樂審美。」
這種姿態引來諸多非議，認為他觀念陳舊，標準單一，審美觀念跟不上時代的步伐。丁太升清楚地知道自己在輿論場上的處境，他常在微博上張貼網友批評他的截圖，並與對方辯論。有網友說，「看到這麼多人罵你，我就放心了，感謝那些人。」丁太升回復道：「去感謝你父母吧，把你生得如此愚蠢。」
有人認為他是故意發表奇談怪論，博出位，接受GQ報道採訪時，丁太升表示拒絕回應。「我不是那樣的人，我從來不是。我如果靠這些博出位的話，我告訴你啊，以我的這個江湖地位，你們認可我有點地位，對吧，因為你們剛才說了。我大可以去夸那些明星，那我能瞬間漲到一百萬粉絲。」
採訪丁太升的過程並不順暢。三個小時的對話中，他多次表示要終止談話。「你這是給我挖坑。」「你又在挖坑，這就是你說話的臭毛病，讓對方非常不舒服。」「這場談話已經失去了信任的基礎。」
而在另外一些時刻，他又表現出強烈的表達慾望，並希望我們傳遞他的看法。「標題有了。」「這句話請寫上，謝謝。」
實際上，作為一家嚴肅內容的生產機構，GQ報道無意於表達對個體的抨擊否定，也無意於製造追逐流量的熱點話題。我們試圖通過和丁太升的對話，去探討一些更為重要的問題，為持有不同態度的人構建一種相互理解溝通的可能。例如，樂評人的權利是什麼，責任又是什麼？樂評人和樂迷之間為何會發生分歧？審美是否存在高下對錯之分？該如何面對觀念見解的差異？……
以下是GQ報道與丁太升的對話。
審美沒有對錯，但分高下
GQ報道 ：你認為節目上呈現的觀點和你本人的觀點是一致的嗎？
丁太升 ：不管是現場也好還是後采也好，都要說很多很多話，節目組會根據他們的需求呈現他們想要呈現的內容，只是借你的口說那些話而已，是他們想呈現的，不是我想呈現的，我說一百句話，A和B是連著的，B和C是連著的，他們可以選擇A和C連著，明白嗎？對，他們可以選擇放D，不放E，我說的是一百句話，他們呈現可能是三句。
GQ報道 ：所以你明白綜藝節目所謂的玩法和套路？
丁太升 ：我一直知道。
GQ報道 ：但是你對這個是認可和接受的？
丁太升 ：因為製片方是他們，出品方是他們，我們只是工具。
GQ報道 ：你對於專業樂迷的角色定位是什麼？你剛才說你覺得是一個工具？
丁太升 ：專業樂迷只是一個打分的工具，但是他票很少，只有40票，每一個樂隊的票數構成，影響局面的永遠是大眾樂迷。而且現場那些樂迷，據我觀察，吳青峰和大張偉的粉絲太多了，每次吳青峰一站在那，一舉手一投足，下面就歡呼聲一片，像瘋了一樣。
GQ報道 ：你怎麼看待專業樂迷和大眾樂迷之間巨大的意見分歧？
丁太升 ：很正常，你的人生閱歷是怎樣的，他的人生閱歷是怎樣的，每個人都不同，對。比如說你讀過一萬本書，我讀過十本書，那我們看到的這個世界，量是不一樣的。
GQ報道 ：你覺得這種分歧是個體間的分歧嗎，還是兩個群體間的分歧？
丁太升 ：我從來不是任何群體，是個體之間的。我跟台上其他的專業樂迷也是有分歧的，比如有的人會認為新褲子特別好，有的人說我理解不了這個樂隊，這樣的對話我聽到過。
GQ報道 ：所以你覺得跟那個認為新褲子不好的專業樂迷也是無法交流的嗎？
丁太升 ：沒必要交流。有什麼必要嗎？就像我認為舒淇最美，你認為大S最美，我們兩個沒法對話的，誰都說服不了誰。
GQ報道 ：所以審美其實也沒有對錯。
丁太升 ：表面上看起來沒有對錯，但是我告訴你，美這個東西它一定是分高下的，汪曾祺的文字一定是美的。
GQ報道 ：美和不美是有一個標準，但是誰更美是不一定的。
丁太升 ：是不一定，但是我會認為以我讀過幾本書的經驗來看的話，我會覺得汪曾祺的文字比絕大多數的中文作家要好太多了，這個是毋庸置疑的，在我這是毋庸置疑的。
GQ報道 ：你說過作品的價值需要時間去驗證，那你作為樂評人，為什麼在一種非常自信的狀態下斬釘截鐵地說這個作品就是好的，或那個作品就是垃圾？
丁太升 ：以我個人為例的話，我會認為我是基於我二十年的唱片行業的從業經驗。而且我不會把自己定位成一個樂評人，我是一個唱片企劃，我是以一個職業的角度去看待它，明白嗎？
GQ報道 ：你一直在強調創作初衷這個事，在你看來存在好的動機或者沒那麼好的動機的區別嗎？
丁太升 ：有，比如說《Hey Jude》，保羅·麥卡特尼是寫給他大侄子。他的動機是什麼，是我想跟這個朱莉安說話。比如說《let it be》，動機，我相信可能會是let it be（英語）這句詞。
GQ報道 ：你覺得不好的動機，舉個例子。
丁太升 ：不好的動機，大街上全是，那些商店裡播放那些東西，快手、抖音上的，真正的好作品不多。
GQ報道 ：《學貓叫》的作者說他是寫給他去世的貓的，你覺得他的動機不好嗎？
丁太升 ：我不了解，我不想談這個話題。
那些粉絲們拿這個說事， 不可笑嗎？
GQ報道 ：你之前在《奇葩大會》上批評《歌手》飆高音的錯誤審美，引起了很大爭議。
丁太升 ：這是一個比賽的悖論。高音更容易贏得比賽，所以人們紛紛去追逐那個高音，這個肯定是不正確的。我不是說反對飆高音，它是一種技術手段，你當然可以呈現，但是別只呈現技術，也別只有一種技術。你比如新褲子他不用飆高音，你比如說海龜先生，什麼時候聽他飆高音了？
GQ報道 ：上一期「女神合作賽」，你對於海龜和薛凱琪的合作評價很低，這是什麼原因呢？
丁太升 ：這個歌不對，在比賽的氛圍裡面不對，它過於小了，過於小巧，而且薛凱琪她把握不了這種東西，她的演唱里我沒感覺到任何的詩意。而且她的那個服裝造型太怪了我覺得。
海龜先生應該是31支樂隊里我最喜歡的一支，我和李紅旗的太太是好多年的朋友，她也是媒體的，我之前跟她說過，我覺得海龜先生太好了。但我會認為這首歌它是一首向下兼容的作品，為了那個薛凱琪。
GQ報道 ：那麼哪一支跟「女神」的合作你覺得不是向下兼容，而是向上突破的？
丁太升 ：沒有向上的。這些女神其實都是拖後腿的，新褲子這個是我最期待的，但是新褲子這個分之所以那麼低是因為Cindy的那個現場，到第二段的時候，全程不在調里，只是後期修音的時候又修上來了，這是我在這解釋一下為什麼新褲子分那麼低。
GQ報道 ：《歌手》播出的時候，你發微博批評了吳青峰的詞不好。為什麼覺得不好？
丁太升 ：他的歌詞大多數是有很多小聰明，但是缺少大才氣。別以為他是學中文系，得過金曲獎，就去神化他。他歌詞裡面往往會是堆砌詞組，亂造詞藻的，永遠不是順暢的，我個人會更喜歡那些順暢的。比如說你讀海子的時候，我們把在黑暗中跳舞的心臟交給月亮，太他媽牛逼了，這是啪一下一把刀扎在你心上，而不是像《燕窩》那樣，一直去圍繞那個意象在那堆，不是那樣的。
馮唐說過，文字是有金線的，對，我覺得這句話非常討厭，但是非常正確，是有金線的。現在很多的詞作者也好，或者是唱作人也好，他們的詞作都是不及格的，近些年來愈演愈烈。
GQ報道 ：你覺得好的歌詞和不好的歌詞的區別是什麼？從我們的角度看，他們可能就是一個小眾的和流行的區別。
丁太升 ：不是這樣的。
GQ報道 ：你覺得是什麼樣的？
丁太升 ：區別在於一氣呵成的才華和唱片工業裡面的堆砌的區別。
GQ報道 ：你覺得吳青峰他其實很多歌都是這種唱片工業的堆砌。
丁太升 ：對，不過說一句，吳青峰這個新歌挺好聽的，但是歌詞可能會有同樣的問題。
GQ報道 ：你最新一期的節目站起來對吳青峰說，他粉絲網絡暴力你。
丁太升 ：當時是馬東cue我點評面孔，然後我不太想說面孔，因為面孔的表現大家都知道，我就說了一個題外話，其實我是想說大家別去做粉絲，去做樂迷就行了，去消費你喜歡的音樂人的現場，但是別做粉絲。下邊那些人聽到我提到吳青峰的名字之後就開始起鬨，他們認為我是針對吳青峰在挑事。我並不是想挑事，我是想化解。結果應該是我現場表達能力的問題，還挺有爭議的，所以我覺得我沒表達好。
GQ報道 ：那為什麼大張偉反駁了你一句，你就坐下了呢？
丁太升 ：因為我覺得我們立場不同，他是需要粉絲的，他要靠粉絲們給他花錢的，我的這個觀點很顯然不符合現在的粉絲經濟。但是我只是想告訴每一個獨立的人，別去做粉絲。哪怕他是一個大明星，哪怕他是彭磊，哪怕他是馬東，你和他是對等的，你在心態上不比他低，而不是他放個屁你要去聞，好香。這句話請寫上，謝謝。
GQ報道 ：大張偉的意思應該是，你有批評吳青峰的權利，那麼相應的，吳青峰的粉絲也有批評你的權利。
丁太升 ：他是詭辯術，那我為什麼要和他辯論呢？粉絲那是謾罵，和批評是不一樣的。我告訴你，我是基於我的職業素養去說的，因為到現在我依然認為拋開了《歌手》那個節目，吳青峰的歌詞是有問題的，而且他的歌詞如果能更進一步的話，他會是一個更好的一個唱作人，這個有惡意嗎？但他的粉絲們是什麼，是說你媽死了，成百上千個粉絲在他們的群也好，或者是他們的網頁也好，號召這些人來圍攻我，那你覺得這是什麼？網絡暴力，這不是有自主人格的人做的出來的事情。
GQ報道 ：那你害怕誤解或爭議嗎？
丁太升 ：活著如果怕爭議，你活著幹嗎？十年前吧，我從做草莓的時候，豆瓣上就有無數人罵黑刀傻缺的。這個世界誰跟誰能互相理解，他們發現一個樂隊好像盤尼西林，叫Radiohead。他們是這種水平的人，他們罵你，你有什麼辦法？
GQ報道 ：粉絲們最近從網上挖出了你之前寫的歌詞，認為你的歌詞寫的不怎麼樣。你知道這件事嗎？
丁太升 ：我知道，就兩千五百年，什麼屎還是要拉什麼的。但我說了，那個是中國一個詞作家陳卓先生的一個隨筆，當時我21歲，我覺得很好玩的一個隨筆，那我就把它寫成一首歌，那首歌它其實用到了很多結構，轉調等等，很有意思的一首歌，只是當時我沒有製作，只是在閣樓上現場唱了一遍，李健我們兩個合作，李健打手鼓，我彈琴唱，他給我唱和聲。
他們拿那個歌詞說事我覺得很可笑，陳卓老師那篇隨筆非常深，兩千五百年，核心是什麼，兩千五百年了，人變化了嗎？人都上月亮上了，但是你屎還是要拉，這是很牛逼的一個隨筆，格局很高的，視野很開闊的，那些粉絲們拿這個說事，不可笑嗎，更顯得他們無知。
你別給我挖坑
GQ報道 ：所以你從來不覺得你跟大眾之間是可以溝通的嗎？
丁太升 ：人和人沒法溝通，我和你也沒法溝通，你明白嗎？我們現在只能儘量的在一個基於這篇文章的基礎上坐這聊天，否則我們生活中是沒有交集的。
GQ報道 ：那你覺得交流有意義嗎？
丁太升 ：沒有意義，所以我現在選擇基本不交流，我相當一段時間，你知道，我的微博是關閉了評論的，因為我覺得交流無意義，汪曾祺和你交流沒有意義，王小波和你交流沒有意義，錢學森和你交流也沒有意義。
GQ報道 ：是有一部分人交流沒有意義，還是所有人之間交流都沒有意義？
丁太升 ：絕大多數。
GQ報道 ：極少數是誰？
丁太升 ：比如說我和我老婆之間的交流是有意義的。
GQ報道 ：為什麼？
丁太升 ：因為我要給這個家庭一個更好的氛圍。
GQ報道 ：你們的立場和利益訴求都是一致的。
丁太升 ：對。
GQ報道 ：可能無關品位、知識、價值觀。
丁太升 ：我先說好，你別給我挖坑，因為我腦子太慢了，我和我太太之間，首先我們是有一個共同的基礎的，所以你別給我挖坑。
GQ報道 ：這不是挖坑，這只是好奇。
丁太升 ：我知道，但是你這句話是可以挖出非常大的坑來的。
GQ報道 ：是嗎？
丁太升 ：是，如果我來寫這篇文章寫你的話，同樣的一段話，我能給你挖一個巨大的坑。
GQ報道 ：我想知道這個巨大的坑是什麼？
丁太升 ：我告訴你，我做了二十年的唱片文案，我寫過可能得有一兩百萬字的各種文案，我太知道文字是什麼。
GQ報道 ：我想知道剛才那句話的坑是什麼？
丁太升 ：是什麼，我告訴你，你可以把他寫成雖然這兩個人沒有共同的知識層面，價值觀等等，但是他們為了一個家庭所謂的平穩而委曲求全。你們有你們的利益訴求，我覺得無所謂。但我覺得咱們首先要有一個良好的對話氛圍。如果說是，因為這個節目，現在目前有這麼大的爭議，你們去放大這個爭議的話，那真的很沒意思。
GQ報道 ：我們不是為了放大爭議，我們就是為了解開爭議，我們是想要構建一個溝通的基礎，因為你也覺得現在很多人跟你交流不了，我們想弄清楚原因是什麼。
丁太升 ：不是交流不了，是我覺得交流無意義。
GQ報道 ：有人會覺得你在音樂行業裡面有一定的話語權，你在進行意見表達的時候應當對公眾負有某種程度上的責任。
丁太升 ：我只對我兒子有責任，還有我老婆和我父母，我對其他人沒有責任。
GQ報道 ：那你有想過乾脆停止在大眾媒體前的表達這些東西嗎？
丁太升 ：我不想成為一條蛆，我不想成為那缸里的一條蛆。和變成一條蛆相比，接受這些傷害是正常的。而且我覺得這幾年以來，我自從辭職之後，這四年，我非常快樂，我活的非常快樂。
跟天才們比，那我可能幾乎一無是處
GQ報道 ：你四年沒有工作，那你都在做什麼？
丁太升 ：我做的事情太多了，我寫小說，寫劇本，我拍紀錄片，我給自己的定位是一個創作者。我覺得我在創作上是一個缺少更大才華的人。因為在2002年的時候，一天晚上木馬的主唱謝強，清醒的沈黎暉，摩登的另外一個企劃，我們在一起玩，彈著木吉他。謝強新寫了一首歌還沒有歌詞，他就在那哼唱，我的天，好有才華。有才華的人這麼多，我為什麼還要去繼續創作呢？所以我在那之後我很長時間沒有再繼續寫歌了。
GQ報道 ：但是你提到你現在又重新開始創作？
丁太升 ：時隔多年，十五年，十六年過去，我覺得我可以寫出不一樣的好來，對，比如說我現在，我也在寫歌，重新寫歌，也做紀錄片，我也寫詩，我的詩我覺得比一些人寫的要好，比一些所謂的詩人寫的要好，我的小說，我是一個差不多四十萬字的一個小i說，我也一直在寫，它橫跨幾十年的一個歷史，涉及到幾個國家，很有意思，這個可能也不是一般人能寫得了，我能夠努力的寫出來，這個對我來講也很有意義，它不一定能夠出版，但就是很有意義。
那當然了，比我認識的那些天才們，我不如他們，但我覺得這個不重要啊，重要的是我現在還能做音樂，我能用我的方式去做，我能寫我的東西。而且我不認為說一個作品是一定要被人認可才好的，其實我的快樂在於，比如說我前兩天完成那個作品，叫《狼狗》，那個東西我從來沒指望它會被人認可。因為那個東西它太個人了，而且我覺得它是一首充滿了黑色荒誕的一首作品，而且它是一個悲劇，它像卓別林一樣的悲劇。
GQ報道 ：那你覺得自己是平庸的嗎？
丁太升 ：我當然不是平庸的，我比太多人有才華了。但是跟天才們比，那我可能幾乎一無是處，我覺得無所謂。
GQ報道 ：沈黎暉也說，他覺得真正頂尖、出色的作品一定會得到市場的認可的，如果它還沒有得到那麼廣泛的認可，就是因為它還不夠好。
丁太升 ：我認可啊，對，但是這個好呢，是一個悖論其實。比如說《小時代》非常被市場認可，但它不一定是好作品。那有一些作品呢，比如說梵谷，比如說海子的詩，在他們活著的時候都沒被認可過，海子每天去敲門，你聽聽我的詩，被人罵傻，被無數人罵傻。外界的認可，我從來沒想，其實以我做這麼多年企劃的經驗，我想做一首被傳唱的那種土歌其實很容易，我覺得。
GQ報道 ：你提到自己在寫小說，進展怎麼樣了？
丁太升 ：寫完三章了，一共四十章，寫完三章了，四十分之三。兩年寫了三萬字。我不著急，我覺得可能我如果能用十年把它寫完我就很滿意了。它是一個歷史小說，裡面有人性，有愛情。
GQ報道 ：你批評的歌手有很多，你批判的邊界是什麼？是你覺得作品的好壞與它的影響力不匹配時就會去指點嗎？
丁太升 ：他進入到公眾領域很重要，比如張傑，他參加我是歌手，我會說他哪裡好，哪裡不好。但他平時出自己的專輯也好，或者是開演唱會也好，我沒有必要。
GQ報道 ：那你覺得你的評價標準是統一的嗎？
丁太升 ：基本上，我覺得應該是，我自認為是。
GQ報道 ：我們也知道節目裡一些評委老師其實在私底下挺敢說的，但是他在節目上所呈現的是一種非常和平與愛的表達。
丁太升 ：對。每一個人選擇用什麼樣的方式去做他自己，一定有理由的，對。我們沒有權利要求別人一定要做一個英雄，做一個高尚的人。
GQ報道 ：有些人會認為你是靠這些激烈的言論博出位？
丁太升 ：我不回應，因為我不是那樣的人，我從來不是。我如果靠這些博出位的話，我告訴你啊，以我的這個江湖地位，你們認可我有點地位，對吧，因為你們剛才說了。我大可以去夸那些明星，那我能瞬間漲到一百萬粉絲。因為我身邊有這樣的案例。其實可以做到說一些片湯兒話，誰都不得罪，聽起來還像是真話。但我只是想說一些真話，對得起我的職業操守。
GQ報道 ：有的創作者他會覺得說，這個世界上有那麼多經典的好作品，那我為什麼不花時間投入到欣賞這些作品、創作這些作品中去，而不是花時間去和吳青峰的粉絲打嘴仗？
丁太升 ：我經常自嘲是一個熱心電視觀眾。其實我在看這些節目的時候，也是在認知這個行業，這是一個自我消遣，也是一個認知的過程，他不矛盾。
我一直在妥協
GQ報道 ：看你微博，父親的這個身份對你來說非常的重要，你提到你會給孩子聽很多的歌，會希望培養他獨立的審美。
丁太升 ：但是我現在很擔心他將來如果成為了一個讀很多書、聽很多音樂、去很多地方、看很多電影的人，他的人生會不會變得很難。因為周圍全是蛆，而他是一個知道世界本質的人，他該怎麼辦，那些人會認為他是異端。我這幾天在想這個問題。
GQ報道 ：這是來自於你自己的經歷嗎？
丁太升 ：不完全，來自於我的觀察。因為這個世界越來越反智，越來越給極端者以空間。所以你作為一個有獨立人格的人，會很難。
GQ報道 ：所以你的孩子，你從來沒有讓他接觸過《學貓叫》這樣的東西？
丁太升 ：目前沒有。我覺得他不會在一個無菌的狀態下長大，他一定會接觸各種各樣的東西，但是這個不重要，他會知道這個世界是多元的。但是回到家庭，他的家庭教育會告訴他，怎樣的藝術作品是更好的東西，是更好的作品。我每天都在看書，他也喜歡看書，他說爸爸你給我念這本，他有幾百本書現在。
GQ報道 ：你在孩子面前是一個溫柔父親的形象，但為什麼在鏡頭所聚焦的地方，我們看到的你是一個非黑即白，姿態強烈的形象？
丁太升 ：那些人都沒見過我，你見過我，你也知道我性格里有很強的一面，但是我有非常溫和的一面。比如說我在談到我們喜歡的東西，詩歌、電影，音樂，我眼睛裡是冒著光的，臉上是帶著笑的。
GQ報道 ：所以你覺得40歲的你和20歲的你有什麼不一樣？
丁太升 ：我覺得現在的我肯定是更了解這個世界，也更溫和。
GQ報道 ：願意做出妥協嗎？
丁太升 ：我一直在妥協。
GQ報道 ：什麼事情是你在妥協的？
丁太升 ：比如說婚姻，婚姻裡邊將來你結婚你就知道，一定要做出妥協，不斷的妥協。
GQ報道 ：除去私人的部分，社會化的過程當中你願意做出妥協嗎？
丁太升 ：願意，比如說你在發一條微博的時候，你先自己把它閹割一遍。█
本文來源於微信公眾號 GQ報道（GQREPORT）。在GQ報道後台回復「彩蛋」，送你一個彩蛋。
採訪、撰文：衛詩婕、張潔瓊
編輯：何瑫
運營編輯：佟通通
微信編輯：尹維安