節目《樂隊的夏天》的豆瓣評分已升至8.7分。而在僅僅兩個月之前，它還經受著大量的審視與質疑，其評分也在7.1的邊緣徘徊。
隨著九連真人、新褲子、痛仰等樂隊的精彩表現，以及「張亞東錄製現場發飆」、「痛仰改編的《我願意》」 等一系列熱搜爭議後，節目被推向了一個新的高度。
有網友甚至發現，《再見傑克》、《西湖》、《火車駛向雲外 ，夢安魂於九霄》等樂隊作品已經代替那些網絡神曲，成為新一代的廣場舞配樂。
某種程度上，這證明了馬東及其團隊在節目製作上具有的敏銳性。
7月初，《十點人物誌》記者在米未採訪了馬東。儘管在採訪前，他的工作人員一再提醒，「馬老師並沒有參與節目的前期策劃，所以錄製前他也不知道啥細節」，但大眾仍想要探尋他如何影響了節目。
採訪安排在下午兩點。在採訪之前的一分鐘，他還面色嚴肅地發著微信。褪去舞台上那些花花綠綠的裝扮，他穿著一件黑色T恤，看起來要比想像中的瘦，也比想像中的不易接近。
馬東在採訪中提到的一個高頻詞是，「一樣」。
「每年所謂的流行詞，本質上都一樣。」
「樂隊的人在看待名利上和其它任何圈子的人都一樣。」
「60後在15歲時候乾的事，和今天的人在15歲（乾的）是一樣的。」
「你遇到的問題歸根結底是一樣的。」
「都一樣。」
但馬東看上去明明就不一樣。他是現象級綜藝《奇葩說》的締造者、米未的創始人，正在播出的《樂隊的夏天》成了他製造的又一個爆款節目。甚至和馬東自己相比，鏡頭外的他明顯要比鏡頭前的他瘦很多。
他的第一反應通常是「我不知道」。
他對於那種已知的，和存在的概念、定義、說法，持有懷疑。
節目的調性「到現在也說不清楚」，「沒有想過」做樂隊文化，「不知道」自己是個什麼樣的老闆。「你要問他們，我覺得自己說自己都不準確，我的初衷可能是這樣的，結果到人家那兒就不是這樣了。」他解釋說。
有時他會給出一個答案，但你分不清那是真的、假的，還是只和他當下的心情有關。
總體來講，無論是聊到節目、他人，還是任何事情，你都能從他的表達中清晰地感受到一種他看待世界的方式。這種方式從二十年前就有跡可循。
1999年，由馬東主持談話節目《有話好說》在湖南衛視正式開播。這檔節目聚焦當下熱點話題，內容前衛大膽。
節目有一期的主角是一位高中學生，因為他的某些驚世駭俗的觀點，他正在成為整個主流社會的眾矢之的。但馬東說，他喜歡他那個勁兒。
不久後，節目便因談及爭議話題而被叫停。接到通知的一刻，當著所有編導的面，32歲的馬東哭了。前節目編導王駿回憶說，他從沒見過一個男人，在那樣一個公開場合，痛苦地哭泣。
眼前的馬東，與當年的那個馬東，是同一個人嗎？有人產生了疑問。至少在外人看來，當年那個為嚴肅節目關停而痛哭的主持人，而當下這個在《奇葩說》、《樂隊的夏天》里插科打諢的傢伙，是兩個人。
「當然是一個人了，這毫無疑問，肯定是一個人。」繼續追問，馬東也只是簡單地解釋為角色自由，「為什麼我又轉行了？我要給自己一個精神支撐，就告訴自己「角色自由」最重要。」
馬東現在更多的地把造就一個人的原因歸結於腦神經科學。通俗點說，就是你是什麼人，才會遇到什麼樣的事，而不是什麼樣的事情把你塑造成了什麼樣的人。
如果按照這個理論，你是什麼樣的人，也就傾向於看到什麼樣的馬東。
那現在這個世界至少存在三個馬東：我看到的馬東，馬東描述的馬東，以及真實的馬東。我們接下來呈現的，只是其中的一個。
以下是他的口述：
「從主意到節目，中間還有一萬步」
《樂隊的夏天》本質上是牟頔（米未聯合創始人CCO、《樂隊的夏天》總製片人）提出來的。
牟頔面試了一個小朋友，然後那小朋友說，他可以來米未工作，很喜歡米未，但是他要求周末不能加班，然後每年必須休一個月的假出去玩兒樂隊。
這當然不行啦！但是他突然讓我們看到了另外一類人。我們同事當中也有一個。我每次在電梯裡面碰見他，他都是背著一把琴，留著披肩的長髮，一個男生，我問他：
「演出啊？」
「排練。」
他們就是那種玩兒樂隊的，樂在其中的那種人。
牟頔跟整個團隊可能都很興奮。因為我們團隊當中有好多導演周末都會在 Live House 里「混」，他們覺得這本身是一個特別讓他們自己很興奮的一個題材，可以做一個樂隊題材（的節目）。
你知道我的人設就是，你說什麼，我都說「行」，只要你們想干，OK，「加油。」
我後來沉下來仔細想想，這個題材可能還挺好玩兒的。我沒有一個公式說，一個題材怎麼樣就一定能做成，天底下肯定沒有這個東西，但是確實要滿足一些條件：
第一，我覺得是整個創作團隊要興奮，你在滿足別人之前、滿足你自己觀眾之前，你首先得滿足自己，你如果自己不嗨，或者你自己覺得說這個客戶會覺得好，或者說某些人會高興，那我就做給你看吧，那你是一個幹活的，你不是一個創作者。
第二，按巴菲特的邏輯理論叫，這個雪道的雪是不是足夠厚。
比如說，我們全部的調查研究做完了以後發現，這個題材很好，但是沒有內容可以支撐，就是它的資源不夠，那你肯定就要放棄，那沒辦法。
還有就是在某一個類別裡面，一萬個人都在做，它其實就是竭澤而漁，你打漁還得有個休漁期呢，這個賽道已經被撈光了的話你就先別碰。
第三就是你能夠把所有這些東西和你的平台屬性緊密結合在一起，比如，我們要跟平台談說，我們想做一個樂隊的題材，然後平台的各位老闆一聽也會說，不錯啊，挺好的。那這個就契合，然後大家整個的推廣資源、推廣力度就會完全不一樣。
還有很重要的一點就是，你如何去說服客戶。
客戶不是內容創作者，他沒有義務去懂你要幹嘛，所以你有義務去說服他。他沒有義務去知道市場上需要什麼題材，但是你有義務告訴他說這個題材的成功機率比較大。
所以對我來說，（做節目）這四點，缺一不可。
「沒節目時就已經想清楚的人，應該是騙子」
在我個人看來，所有文藝作品的核心都是「價值觀衝突」。「價值觀衝突」是什麼，就是把你帶進一種絕境，一種「不知道該怎麼樣的」那種兩難的困境裡面。
作為《樂隊的夏天》來講，像痛仰這樣的成名樂隊，（他們的困境就是），「我到底應該以什麼樣的姿態進入一個節目？我不需要一個綜藝節目去證明我的價值，但是當真正面對勝負時，我們怎麼辦？」
你比如說彭褲子，彭磊在第二現場說，「輸了總不行啊」，然後他回家開始健身、準備歌。他極其認真準備的時候，他也面臨著內心的那個衝突。
我們能不能夠把這些東西準確地捕捉描述出來？讓看這個節目的人看到那種真實的內心衝突、糾結，它就會共情給觀眾。觀眾會把那個東西投射到自己身上，（他們會想），「我上次面對這種狀況是什麼時候。」
所以我們常說文藝作品有治療作用，它可以投射你自己的情感，去煥發出你在那種狀況里，你自己到底是怎麼感受的，那個才是打動人的力量。
我要說一個做節目的人，在節目八字還沒有一撇的時候，就已經想清楚目的調性是什麼，這個人應該就是騙子。
創作者跟節目的關係並不是告訴它往哪兒走，而是順著它，因為節目本身的內容是和觀眾互動之後才有一個自己的路徑。
你讓我現在回想說《樂隊的夏天》的調性是什麼，到現在我也說不清楚。但是我可以告訴你，我自己在現場有一刻突然感覺到說，「啊，這個節目的內在的那個味道可能會出來了！」就是刺蝟樂隊唱那首歌（《二十四小時搖滾聚會》）——子健摔琴的那一剎那。
那把破吉他，他早就想摔了，唱了幾首歌之後，他就買了一把新琴，不捨得摔了。
他那把琴彈著彈著中間就出問題了，給他氣的，然後他就在台上摔琴。就在那一剎那，我在台上看著就覺得，哎，這一刻就把我給擊中了，擊中了。
那是什麼呢，矯情一點說，就是真實的力量，就是真實。
今天，中國綜藝的這個市場上，大家已經特別習慣於去演真實。即便是真人秀，一看你就知道這是秀。
觀眾對這個東西其實是非常敏感的，有的時候是鬼騙鬼——你哄觀眾玩兒，你以為騙過了觀眾，觀眾也哄著你玩兒，因為他也是解悶兒，所以這樣的節目有的時候未必真的能夠觸到你。
子健摔琴的那一剎那，我們突然覺得這個節目，在真實這一點上觸達了某些東西，只要把這個東西堅持下去，這個節目就應該有它的一些出路。
我懷疑這個世界上的一切
任何節目剛出來的時候，沒有你想像當中那麼爆，就說明你事前想多了。
我們這個節目的第一期樣片出來以後，拿給平台內部來做評估。平台內部有一個不記名投票的機制，評估的分數還很高的，我們自己也很嗨，覺得平台也說好，各方面都覺得不錯，應該會好。
這說明你把自己的期望值吊高了，所以預期管理特別重要。
第一期出來之後不盡如人意，各方面的評價褒貶不一，這個很正常。《奇葩說》第一季是到了第四期還是第五期的時候，才逐漸被別人關注到的。
好多節目都是符合這個規律，往往前面高起、大熱，後面就沒什麼聲音了，所以每個節目有它自己的生長軌跡。我這沒辦法，自己的孩子，你下意識的會對它的預期值就提高，你的預期管理就不會做的特別好。
我們沒有想做樂隊文化。我覺得咱們別輕易說「文化」這個詞。
在我看來，很多今天被我們稱之為「文化現象」的文藝作品，其實當年都是娛樂產品。文化都是娛樂產品的時間沉澱。所以我不知道樂隊文化到底是一個什麼概念。
我們是想做樂隊，我們在樂和隊之間更偏重「隊」，因為我們想做樂隊裡面的人。我們做的叫節目，再具體一點叫綜藝節目，綜藝節目是什麼？娛樂產品，毫無疑問，它就是為了娛樂大眾的。
至於它在娛樂大眾之餘，通過時間沉澱留下了一些什麼東西，那個東西不是說我們無意為之，而是不由我們來左右，那個東西交給受眾和時間去慢慢沉澱，我們只要把節目做好就行了。
現在廣場舞大媽也在跳《再見傑克》什麼的，我覺得那就是歌好聽。這個歌以前沒有這樣的傳播渠道被更多的人聽到，今天更低成本的技術，讓你更方便的、用更低成本的方式接收到了更多的娛樂信息，享受到了更多的娛樂內容。
我真的不覺得《樂隊的夏天》有別人總結的那麼嚴重（指有人說「《樂隊的夏天》復興了中國搖滾」），夸的不到位會讓我更難受，你懂我的意思嗎？
我昨天做了個節目，今天你幫我總結出意義來了，我接受不了……要不是你們這種找事的非來問我這種問題的話，我肯定可以做到點頭微笑的。你非問我這事我也不能騙你，我只能告訴你說，沒那麼嚴重，得需要時間去沉澱。
我不知道什麼時候開始（拒絕被抬高的），（我持有）懷疑論，就是對於所有已知的，和存在的東西，重新提出質疑和問號，這東西應該叫搖滾精神吧，或者搖滾精神的一種吧！就是你總是問，「這個世界真的假的？真的假的？」
「你是這樣的人，
所以你才經歷了這樣的事」
好奇心從哪兒來？我覺得這個問題是反過來的。比如說，你問一個搞音樂的人，「你是怎麼學音樂的？」他就會覺得這個問題很奇怪，你知道嗎？他是一個先天對音樂敏感、有天賦，他才變成這個人。
你跟玩樂隊的這些人喝個酒、聊個天，你也未必能夠看得出他是怎麼回事，但是他拿起琴來的那一瞬間，你就覺得「哇！這個人開始發光。」我碰到好幾個這樣的人。
你比如說張亞東，我們在那兒拍廣告，哎喲，他手足無措，五脊六獸，抓耳撓腮，就不知道要幹嘛。後來導演組給了他一把吉他，他就跟抱了一個救命稻草似的，他說，只要弄這個琴，你們愛幹嘛幹嘛吧，你們就拍吧，隨便！
每個人都有一個安全閥門，他要找到自己的安全閥門，咔一開，他就舒服了。我一個人的時候我會打遊戲、玩相機。我也不知道我自己的安全閥門是什麼，也許我周圍的人會看的清楚吧……
人自知太難了，都是你身邊的人告訴你，你是什麼樣的人。
很難用一句話或者一個類型、一個場景去概括（玩音樂的人），他們都不一樣。但總體來說，你會發現各種性格的人基本都是正態分布的，你要關注畫家這個群體你也會發現，都是這麼多性格的人湊在一起。
我沒有覺得他們是拒絕名利的人，從頭到尾都沒有，人幹嘛要拒絕名利啊？這不符合人性。
他們做的本身就是一個必須得有觀眾的事兒啊，要不然就自己在家裡彈彈琴唱唱歌就行了，連錄音都不用，你錄音錄像不就是為了給別人，讓更多的人看見嗎？你唱 Live house 下面有仨人的時候你也唱，但你希望下面是三百人，你也希望有一天你能上三萬人的體育場、體育館去唱歌。
看心理學或者現在叫做腦神經科學，你就會發現，人的很多東西，歸根結底有很多一部分是先天的，因為你的大腦長成這樣，或者說你先天對某些情緒敏感、對某些情緒不敏感，所以你更容易變成一個什麼樣的人。不妨 OPEN 一點去學習學習（對記者說），我覺得能更好地理解這些東西。
遺傳的力量是巨大的，我會受我父親的影響，終其一生，就好像我的孩子終其一生也會受我的影響，我覺得這個是沒辦法的。
現在有一個特別時髦的詞叫「原生家庭」，我覺得每個人終其一生都是在不停的Review（回顧）這件事。所以慢慢的走吧，你遇到的問題歸根結底是一樣的。我不知道，我這麼說可能有點玄虛，這就是我的感受。
「所有的彎路都是必經之途」
以前我都不批評員工的，我也是逐漸學習怎麼有話直說。這個東西也是說給自己聽的，以前我自己的性格會比較委婉，就勸勸你什麼的。人慫志短言輕，你說你怎麼辦？
「不騙別人不騙自己，有話直說」是典型的一種公司文化。我們提倡有什麼事直接說。
因為你經營的是一個組織，組織是由人構成的，所以你要重視人與人之間的交往。
「交朋友」是長時間的過程，人在年輕的時候，比如說像在您這個歲數的時候，就會試圖認識接觸更多的人，獲得更多的信息，來幫助自己更興奮吧，肯定會讓你變得更舒服。但是這個分性格，有的人就不願意交朋友，有社交恐懼，他這也是天生的。
我從來都不把自己全暴露給朋友的，因為這會讓我不舒服。我很久沒試過對著朋友哭了，什麼事值得哭啊？我可以對著朋友「訴」，但不一定非對著朋友「哭」。
我小的挫敗感每天都有，大的挫敗感也是階段性的吧，有的事是看起來都很順利，但是你內心會有挫敗感。
過往有的項目讓米未用最小的成本認清了自己適合幹什麼，不適合幹什麼，以及應該幹什麼。應該更多的精力放在做對的事情，而不是做容易的事情。我不需要（對失敗）有什麼發泄途徑，就是自己認唄，就是這件事干砸了，干傻了，犯二了。
這世界沒有直著的路，所有的彎路都是必經之途，所以，你要不經過這個，你不知道你自己不應該干這件事。
每一個人在你的生活當中都會不停地經歷波峰和波谷。你不再往前走了，你過不去這個坎兒了，其實就是你的這個螺旋上升停止了。你能過去這個坎兒，你就又上到了下一個螺旋上升裡面。
我想不到什麼叫成功。「不著急了」就叫成功了嗎？我覺得沒有啊，人只要活著就是不停地著急，今天著今天的急，明天著明天的急，昨天著昨天的急，「著急」是你的生活常態，也就是所說的煩惱吧。
什麼是成功，「沒有煩惱」？哪兒有這種人啊！
圖片來源：受訪者本人提供，部分圖片來自於東方 IC 及網絡
參考資料：
1. 人物雜誌：《馬東 鈍器鋒利》、《馬東 慢火烹茶》
2. 博客天下：《馬東 最高的情商叫自有分寸》
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