「參加過《對話》欄目的世界500強企業董事長、高管，他們創造的GDP加起來占全球GDP的一半還要多。」這是《對話》欄目的「自我」介紹。千禧年，央視推出《對話》欄目，對話站在行業頂端的人物，緊跟經濟熱點，分析經濟現象。時至今日依然如故。
2023年，投資機會在哪裡？日前，《對話》又將視野投向全國各個城市。
在此之前，聚焦中國經濟領軍人物的《對話•老友記》（下稱《老友記》）剛剛播出結束。在節目中，我們看到一位位沒有被包裝過的企業家：浙江吉利控股董事長李書福；TCL創始人、董事長李東生；娃哈哈集團創始人宗慶後；福耀玻璃集團創始人、董事長曹德旺；格力電器董事長董明珠；三一重工董事長向文波……他們卸下盔甲，沒有戒備，將「心」完全交給節目組，成為「有血有肉，有感情」的普通人。
年近80歲的曹德旺，在看到自己第一次走進《對話》舞台時的照片後，情難自已，淚眼婆娑；董明珠笑中帶淚，說出「前世造了孽，今世做工業」。
11年前做客《對話》時的三一重工董事長向文波，頭髮又多又黑。今年月再次回到《對話》的舞台，他「兩鬢都已經有白髮了」——這就是時間留下的變化。
三一重工董事長向文波 圖片來源：「老友們」節目組提供
近日，每日經濟新聞記者專訪了《老友記》主編楊晨、宿琪、劉欣然，導演王梓、周欣、遲忠波，試圖挖掘到企業家們更多不為人知的一面。
「經過大浪淘沙的企業家，
他們的觀點最有說服力」
#曹德旺談人工智慧不能解決吃飯問題#、#宗慶後稱未在狂飆中植入廣告#……一個又一個熱搜引發討論。
《對話》的受眾群體從開始就瞄向「三高」人群（高知、高幹、高管），隨著《老友記》的播出，它「破圈」了。越來越多非財經圈的人，主動告訴楊晨自己看節目之後的感受。
「這種情況已經很久沒有出現了。」楊晨說。
《老友記》的標語是「沉澱的力量」，實際上，節目的誕生也來自於此。
圖片來源：節目組提供
千禧年，央視推出《對話》欄目，對話站在行業頂端的人物，緊跟經濟熱點，分析經濟現象。
在中國剛加入WTO的那段時間，對話企業家的主題圍繞著「企業經營管理智慧」，節目組做了多期以外企為主、向西方經營管理學習的節目。「那個時候覺得西方就是先進，後來中國企業真正崛起，擁有自己的方法論和經營智慧後，我們開始關注中國企業。」
伴隨著中國經濟的起伏，《對話》欄目記錄了中國經濟的風暴、轉折與閃耀時刻。話題從「工業」到「能源網際網路」，再到「機器人」、「新科技」。「你能想像到的我們都在關注。」楊晨說。
直到疫情打亂了節目的錄製節奏，居家期間，《對話》工作組也「停下來」，回顧整理過往的節目。也正是這種「沉澱」時刻，讓他們看到了節目的歷史價值。
「歷史會給我們答案的。」楊晨在梳理過往節目時，強烈地感受到，站在現在回望時光的另一端，會發現很多事情是有跡可循的，「我們現在太多新聞了，一個新聞可能幾天就會被新的新聞代替，大家不會太關注整個歷史的價值。很多東西留不下來，大家也無法形成自己的一套思維邏輯」。
「我們節目的定位是時代的瞭望者，總能比別人多看半步，看到時代的趨勢。但經過了足夠長的時間，我們回頭看，發現《對話》也可以是歷史的見證者。它就像是歷史的樣本一樣，記錄了整個時代的變遷，而我們的載體又是一個個鮮活的人物。」
「資料庫」，楊晨如此形容《對話》欄目。《對話》23年，記錄的是站在浪尖上的企業家。據楊晨介紹，《老友記》邀請的嘉賓都是上過《對話》十次以上的，其中董明珠最多，達到21次。
「在對經濟形勢不確定性的時候，我們需要引領信心，而節目中經過大浪淘沙的企業家，經歷時代變幻，站在今天給出他們的答案，是最有說服力的。」楊晨說。
正如主持人所言，「『老友記』是一次重逢，更是一次激勵」。
企業家放鬆下來，
將「心」交給《老友記》
《老友記》完全以人物和情感為抓手，楊晨介紹，鮮活的人才是直抵人心的關鍵。情感是共通的，企業家身上的特質能夠打破圈層，讓更多的人感受到沉澱的力量。「不管時代怎麼變，企業家的內核沒有變，正是這些堅持、勤奮的特質，讓他們穿越周期屹立不倒。」楊晨說道。
宿琪和王梓印象最深的都是曹德旺。
《老友記》導演宿琪（左）和周欣 圖片來源：節目組提供
2021年5月，抱著「瞄準製造業高端技術短板、培養產業工匠式領軍人才、建成一所在國內外有影響力的高水平大學」的理縣，曹德旺出資100億元，發起了福耀科技大學的創建。
「78歲高齡的他每天深入到學校的工地現場，解決施工中各種複雜的小問題。很多人以為他可能就是大筆一揮只管發錢，讓別人來干。但其實學校的採購施工，包括校名的字體怎麼寫都是他定的。」宿琪對每經記者回憶道，「雖然退休了，但曹德旺不是解甲歸田，而是專心致志做好想辦學校的這件大事。事無巨細可能也是他太想做到完美的一種表現吧。」
「他那麼大的一個老闆，70多歲，天天泡在工地，他是真的有把建大學這件事當作人生最後一件大事在做。」王梓驚嘆道，看到曹德旺在工地上事必躬親地忙碌，感覺企業、賺錢對曹德旺而言可能真的是身外之物。「德旺德旺，有德才會興旺，他在立德，他要對得起自己的名字。」
製片人齊文星、導演王梓與曹德旺在工地現場 圖片來源：節目組供圖
當曹德旺第一次做客《對話》的照片被投放到大螢幕時，這位快80歲的老人感慨良多。曹德旺說自己這些年心態有了變化，「世界是一個舞台，每一個人都在舞台上找一個角色來演，演什麼角色不關鍵，關鍵是你要把角色演好、演到位」。
曹德旺坦言自己沒有上過大學，很仰慕大學，在捐贈過南京大學、廈門大學、福建師範大學後，他決定專心做一所大學，為社會輸送更多人才。
曹德旺也要求自己一直學習。宿琪表示，這種終身學習的勁頭在他身上得到了淋漓盡致的體現。除了經濟理論知識的學習，他還特別注重實踐摸索。為了解國外高校的情況，他到美國、德國等國家考察，認認真真看和調研，不擺花架子，仔仔細細了解我們缺什麼，該吸取什麼樣的經驗等等。辦大學是大學問，曹德旺就是通過不斷要求自己學習，才支撐著自己把這件事辦下去。
《老友記》導演宿琪 圖片來源：節目組提供
老友敘舊，如果對朋友不了解，一上來的聊天肯定有隔閡。為了挖掘到人內心深處的情感，節目組在採訪前期會和嘉賓先約聊兩次，圍繞節目內容，去探尋值得挖掘的點。
在《老友記》中，我們可以看到很多企業家「脆弱」的一面。
董明珠看到自己年輕時的照片後，很同情當時的她，「那時候很瘦，我記得我從那時候開始每年都要住醫院。這位堅韌的女性，扛著外人難以想像的壓力。
做重工業太苦了，有段時間董明珠的身體不太好。「大家以為我很強，其實我會哭，只是會偷偷地哭。」就像老友一般，楊晨關切地問董明珠，這工作節奏累嗎，何必那麼拼？董明珠的回覆是：「我現在好多了，我8點多就能到家了，對我來說已經有很多時間可以享受生活了。」
格力電器董事長董明珠與《老友記》主編楊晨
圖片來源：節目組提供
TCL的李東生是第14次走到《對話》欄目中。李東生說零到14這個數字也提醒他，已經打拚了很多年了。14年有很多變化，很多考驗，都是一個坎一個坎跨過來的。
「李東生近幾年才開始擼鐵，他對於自身要求很高，能否跟得上企業發展速度一直都是他思考的問題，所以他必須讓自己變得年輕。」宿琪表示，六十多歲的李東生，為了鍛鍊好身體，從60公斤開始擼，慢慢將負重增加到了135公斤。毅力的力量有多大，沒有人能想像得到。
企業家精神：
不言退休不言敗
企業家來到《老友記》，像是見久違的好友。
在選擇嘉賓時，節目組沒有太多的爭議和糾結——上過10次以上《對話》節目、仍然活躍在一線、有影響力的民營企業家，滿足這些條件的並不多。
楊晨回憶，還未正式對話宗慶後時，需要先進行前期的視頻見面聊天。但即使是不出鏡的閒聊，宗慶後也一身西裝革履，正式對待。這就是老一輩的、一線企業家的一絲不苟。
觀眾對於企業家的想像，或許停留在「高高在上」的刻板印象上，但當節目組對宗慶後發出邀請時，他二話不說就答應了。甚至於，節目組臨時調整時間，由下午改為早上8點30分錄製，宗慶後回應：「沒有關係，我8點到，反正那個點我也該上班了。」
宗慶後參加《對話》 圖片來源：節目組提供
78歲的宗慶後是《老友記》嘉賓中最年長的一位。他不喜歡上網，不會用微博，因此被很多網友理解為「太固執」。包括「娃哈哈」，也常被外界認為跟不上營銷。而周欣看到，《老友記》中的兩位嘉賓向宗慶後提出了一些關於「娃哈哈」未來發展的見解，宗慶後非常認真地傾聽，並針對嘉賓的觀點說出自己的考量和想法。「平時出現在公眾面前的宗老總是精神矍鑠的，這次前期策劃階段視頻採訪前，宗老量了血壓，一下子讓人意識到他也是老爺爺了。他的同齡人可能已在安享晚年，但他每天依然進行著高強度的工作，令人敬佩，而且我們也能感受到宗老其實很開放（地）去接納大家的觀點。」
「守業比創業更難，競爭太激烈了，所以必須要堅持創新。」宗慶後在《老友記》中表態。
何為「企業家」，不僅僅是打造成功的企業，更要履行社會責任。越為老百姓造福，人家才尊重你的財富。
「剛好是過年期間，見面（後）他的第一個動作就是廣東傳統的『派利是』，給我們和身邊工作人員發開工紅包，利是勵事，圖個好彩頭。」王梓向每經記者回憶和李東生第二次見面溝通時的場景。因為王梓也是廣東人，過年時剛剛收到過家裡長輩叔叔伯伯的利是紅包，李東生的這個舉動讓她倍感親切，也看到了企業家講究家鄉風俗、特別本真的一面。
「老企業家很平和，他們就像普通人，只是可能在他們的領域，他們做到了極致。但對他們而言，沒有把自己當成很了不起的人看待，他們只想做出一些事情來。」楊晨表示。
執掌中國最大、全球前三的工程機械企業三一重工，向文波依然每天充滿緊迫感和危機感，經常在內部會議上說「我們還一事無成」。劉欣然對每經記者分享道，但向文波在生活中就是一個普通人，非常低調樸實，也很感性豁達。被問到「你希望大家怎麼評價你這位三一重工董事長」時，他回答：「大家可能都不會記得我，我也不在乎別人怎麼評價我。我享受工作的快樂，如果在此之餘還能給社會做一點貢獻，那就知足了。」
「《老友記》里的這一代企業家都有鮮明的時代烙印和自強不息的時代精神，他們過過苦日子，抓住了改革開放的大時代，讓自己的聰明才智在這個大時代中閃光。所以他們的精神氣質特別鮮明。」宿琪感嘆道。即便企業家們都步入老年，但他們依然拼搏、較真，挑戰自己，不畏困難迎難而上。「在辦企業的驚濤駭浪中依然保持勇氣、信心和執著。這種企業家的精神氣質一直沒有變。」
經歷過無數風浪的企業家們，終究也是肉體凡胎。他們也會遇到困難，也會沮喪，在遲忠波眼中，與普通人最大不同的是，企業家們能迅速從低谷中反彈出來，而不是自怨自艾沉溺於情緒之中。「他們都有一種共性，不言敗的冒險創新精神和為國家分憂，為百姓解難的愛國主義精神。」
記者|畢媛媛 宋美璐 編輯 |文多